Wertpapierforum

@Bullish Hope deckt sich deshalb Antara groß mit 2 Dollar Put Optionen bei der Stammaktie ein, weil Sie da vorher einen Squeeze sehen? Verstehe ich nicht.

Bei der Klage ist via Vergleich bemerkenswert wenig herausgekommen.

=> "Es kreisste der Berg, und gebar eine Maus."

Warum eigentlich?

Wenn jetzt, nur um ein Beispiel zu geben, 500 Mio. Aktien short sind, dann sind es nach dem RS nur 50 Millionen, die gecovert werden müssen. Da haben wir leicht erkennbar den Anreiz für die HF den höheren Kurs sofort wieder tüchtig zu drücken.
Nix mit Ruhe an dieser Front nach Wegfall der Shortthese!

(04.04.2023, 17:18)Graf Rotz schrieb: [ -> ]Bei der Klage ist via Vergleich bemerkenswert wenig herausgekommen.

=> "Es kreisste der Berg, und gebar eine Maus."

Warum eigentlich?

DAS hab ich auch schon gedacht aber auch keine Antwort darauf gefunden

@Bullish_Hope

Bis dato war ja AMC zu 20-25% offiziell geshortet, während es bei APE nur einstellig war und zusätzlich die Antara_Anteile als Paket stehen, die mengenmäßig die Short-Quote immer überstiegen haben. Bei einer Zusammenlegung würde sich das auch etwas relativieren. Demnach müsste man unterstellen, dass der Re-Split eine Funktion hinsichtlich des Coverns hätte, was so aber bisher noch nicht klar belegt werden konnte. Dennoch hat es für mich den Anschein, dass diese Reihenfolge einen Grund hat, welchen auch immer. Den Grund, dass man die Anleger verwirren möchte oder Hoffnungen schüren will, möchte ich allerdings nicht gelten lassen.

Desweiteren hat dieser benannte Vergleich den Anschein, dass man den Kläger mittels der Gratisaktien überzeugt hat. Auch das sehe ich nicht als einzigen Grund an, da man bei Kenntnis der Märkte damit rechnen musste, dass mit Ankündigung und Ausgabe eine Kursanpassung erfolgt und das Ganze im besten Fall ein Nullsummenspiel ist, im Speziellen sogar ein Verlustgeschäft. Etwas wenig Entschädigung dafür also, dass man das eigentliche Klageziel aufgibt. Nun ist es theoretisch möglich, dass dem Kläger durch einen richterlichen Hinweis oder eine Würdigung der Sachlage mitgeteilt wurde, dass die Erfolgsaussichten nach der Stimmabgabe schlecht sind und die Klägerseite nun zu Zugeständnissen bereit ist. Dagegen spricht widerum, dass die Frist zur Klageerwiderung noch nicht abgelaufen ist und daher noch die Möglichkeit besteht, dass weitere Argumente vorgebracht werden. Es wäre also aus meiner Sicht ungewöhnlich, dass man seitens des Gerichts so früh derart tief und deutlich in den Sachverhalt einsteigt. Bliebe also noch die Möglichkeit einer außergerichtlichen Einigung zwischen Kläger und Beklagtem. Dazu müsste AMC aber wohl überzeugend gewirkt haben und dem Kläger die Sinnhaftigkeit des Handelns erläutert haben. Warum sollte der Kläger sonst seine ursprünglichen Ziele nicht weiter verfolgen? Hat diese zusätzliche Aktie pro 7,5 St. AMC nun noch eine weitere Funktion oder ist es auch nur ein Ablenkungsmanöver, um einen offiziellen Grund für die Einigkeit zu präsentieren, während man über weitere Gründe vorerst Stillschweigen vereinbart hat?

Ariva ist leider in Teilen ein schwieriges Pflaster geworden, aber ich mache für diesen Vorschlag kein Urheberrecht geltend, daher kann es gerne jeder nutzen.

Hey
@GaryGensler
tust du immer noch so, als würdest du nicht sehen, dass das, was Adam Aron und Antara tun, Insiderhandel ist?

https://mobile.twitter.com/CryptoSloan99...1947265025

Ich frage nochmal, weiß Jemand was zu dieser ominösen 2. Klage ? Was ist mit der ??? Oder hat die sich in Luft aufgelöst ?

Anscheinend kommen demnach noch weitere Klagen jetzt
https://twitter.com/distantdrums7/status...7215921152

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Die Beilegung einer Klage weist auf Schuld hin, der AMC Reverse Split ist ein Betrug und das Gericht erkennt die schändliche Natur dieses Betrugs an
Ich habe Neuigkeiten für den Vorstand, es regnet Klagen, wir sind Tausende von betrogenen Investoren, die an einer Sammelklage arbeiten, die auf Sie zukommt. Übersetzung

Rückblickend haben wir Hodl-Apes den SHF die Taschen gefüllt.
Vorausschauend fürchte ich, dass das Restgeld auf den Hodl-Ape-Depots via RS und KE’s auf das AMC Firmenkonto wandern könnte. Indem der neue Kurs von vielleicht 40 Dollar nach dem RS durch Verwässerung & Drücken ratzfatz wieder einstellig ist.
Wer z. B. bei 50 Dollar mit Blick auf den vielfach propagierten MOASS eingestiegen verzeichnet mit Kurs heute rund 90 Prozent Buchverlust. Gehen von den verbliebenen 10 % weitere 75 Prozent verloren, bekommt der hoffnungsvolle Aktionär mit 50 Dollar Share Einsatz am Ende nicht mal mehr eine Eiskugel.

Klasse Filmstoff zum Thema ABGEZOCKT.

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@Sonnenscheinregen

Es macht wenig Sinn auf eine Black Box (2. Klage) zu hoffen-setzen.
Wir sind am Nasenring durch die Manege geführt worden und der letzte Akt der Vorführung hat gerade begonnen.
Schlimmer dran sind nur noch diejenigen, die zudem in Hycroft investiert sind.

Nur meine Meinung.

Vorab habe ich eine Frage hier zum Zitieren:
ich habe vor einiger Zeit mal ein paar Beiträge angeklickt, welche ich zitieren wollte.
Sonderbarer Weise wird mir einer (von TU) noch immer angezeigt, obwohl ich diesen gar nicht mehr kommentieren möchte.
Weiß jemand, wie ich den ein für alle Mal rausnehmen kann?

(04.04.2023, 17:14)PalatinoNF schrieb: [ -> ]@Bullish Hope deckt sich deshalb Antara groß mit 2 Dollar Put Optionen bei der Stammaktie ein, weil Sie da vorher einen Squeeze sehen? Verstehe ich nicht.

Nun weiß ich nicht, ob sie die Put Optionen gekauft oder verkauft haben.
Ich würde diese derzeit eher kaufen, da ich von fallenden Kursen bei AMC ausgehe (Kursangleichung).

Der KAUF von Put Optionen steht in krassem Widerspruch zu der Erwartung eines Squeezes, da man ja davon ausgeht, dass der Kurs FALLEN wird.
(In allen anderen Fällen würde die Option wertlos verfallen).
Warum sie aber bei 2 Dollar ihren Strike (Ausführungspreis) gewählt haben?
In diesem Fall gehen sie von wirklich stark fallenden Kursen aus?

Wie gesagt: nur, wenn sie diese GEKAUFT haben.
Sollten sie hingegen die Put Optionen VERKAUFT haben, erwarten sie nicht, dass der Kurs so weit fallen würde (weil sie dann eher Verlust machen).
ODER 2 Dollar ist ein guter Kurs, sofern sie dann die AKtien für 2 Dollar das Stück eingebucht bekommen (zuzüglich Prämie als Rabatt).


Dass Antara so kurz vor der Einigung noch einmal viele Optionsgeschäfte tätigten, hat vielleicht ein Geschmäckle:
- nicht abwegig ist der Gedanke, dass sie Insiderinfos haben. Und da meine ich nicht einen Anruf von Adam Aron. Bei AMC arbeiten viele Menschen. Da muss nur einer einen Hinweis an einen "Freund" geben...
 (In dem Buch "Rich Dad Poor Dad" 1 oder 2 beschreibt der Autor das an einer Stelle so bzw. so ähnlich..)

Aber es muss nicht unbedingt eine Insiderinfo sein:
- Antara ist mit Sicherheit ein Profi am Finanzmarkt und berechnet Chancen und Risiken viel genauer als wohl die meisten von uns es können oder tun.
  Für mich ist es nicht abwegig, dass sie relativ kleine Prämien zu zahlen bereit sind, um "günstige" Put Optionen kaufen zu können. Sofern diese kleine Wette auf geht, machen sie Gewinn. Im andern Fall halten sich die Verluste in Grenzen.


@Seewölfin (deren Beiträge ich mal wieder gelesen habe)
Du hattest geschrieben, dass Antara seine APE verkaufen würde, der Kurs dann fällt und hierdurch die Put-Optionen "ins Geld" gehen würden und nochmal Geld verdient werden könnte.

Vielleicht ist das möglich, aber nicht ganz so linear, wie du es beschreibst:
APE verkaufen führt möglicher Weise zum Kursrückgang bei APE.
(Der Verkauf macht zwar wenig Sinn, wenn man davon ausgeht, dass die Vereinigung stattfinden wird, weil dann APE vermutlich im Wert steigt, aber ok. Vielleicht traden sie APE ja auch und kaufen sie tiefer wieder ein)

Die Optionen laufen aber auf AMC.
AMC  fällt höchstens indirekt durch den Kursverfall bei APE, sofern es vor dem RS zur Kursangleichung kommt.
Aber auch nur, wenn AMC geshortet oder von uns verkauft wird.
Die offizielle Shortquote ist schon recht hoch. Und unbegrenzt geshortet werden kann nicht mehr (mit legalen Mitteln).
Also wäre man (auch) darauf angewiesen, dass viele ihre AMC in APE umwandeln möchten.
(Wie das mit den Optionen nach der Umwandlung und dem RS ist, weiß ich allerdings nicht).

Nachtrag zum letzten Post von Dir:
DASS ALLE VERLUST MACHEN, WELCHE NAHE DES HÖCHSTKURSES EINGEKAUFT HABEN, IST VOLLKOMMEN NORMAL!
Es tut mir echt leid, aber FOMO ist echt ungesund für den Geldbeutel.
(Ein Freund von mir ist davon auch betroffen. Das tut mir echt leid, aber die Entscheidung, erst so spät auf den Zug noch aufzuspringen haben die Personen doch selbst getroffen. Und warum? Weil ToDaMoon suggerierte, dass jeder zweistellige Kurs günstig ist  -  als wenn der Squeeze schon sicher gewesen wäre.)


@ALL:
Es schreiben ja hier einige, dass der MOASS nun abgeschrieben sei.
Außerdem gehen doch einige Vielschreiber davon aus, dass der Kurs einen riesigen Rücksetzer machen würde.
Nicht zuletzt prophezeit man den massiven Kursverlust, den wir Retailer bisher schon erleiden mussten und der höchstwahrscheinlich noch schlimmer kommen würde.
(Das Szenario wird ja auch begründet - darum geht es nicht).

Jetzt ist es (fast schon) amtlich, dass die Klage, auf die gehofft wurde, beigelegt wird.
Auch das Horrorszenario von Antara, die wieder Aktien verkaufen werden und noch einmal Kasse machen, steht nun im Raum - wenngleich das nicht gut begründet ist, aber durchaus möglich.
Und auch die Übernahmemöglichkeit durch Amazon wurde von TU zumindest in einem Szenario als echt übel für uns Retailer dargestellt.

Nun meine Frage:
WARUM BLEIBT IHR NOCH IN AMC INVESTIERT?

Ich meine: wenn alles so scheiße und aussichtslos ist, dann muss man sich schon fragen, warum man noch investiert bleibt?

Das soll eigentlich keine Provokation meinerseits sein. Aber vielleicht hilft es dem einen oder anderen, sich mal Gedanken darüber zu machen, was man selbst derzeit für clever hält. Vielleicht kommt man aus dem "schimpfen-modus" mal raus.
Dass die Buchverluste voraussichtlich in der nächsten Zeit oder auch auf unbestimmte Zeit nicht mehr eingeholt werden können, ist durchaus möglich.
Hiervon bin ich auch betroffen.
Das ärgert mich auch - aber eigentlich kann ich nichts daran ändern, dass ich in der Vergangenheit einige falsche Entscheidungen getroffen habe... AMC ist einfach keine sichere Sache sondern hochspekulativ. Und so habe ich es nicht behandelt. Das weiß ich jetzt - und ich kann damit leben.

Die Frage ist für mich nur: wie gehe ich für mich konstruktiv mit der Situation um.
Investiert bleiben, obwohl ich nicht mehr daran glaube wäre doch dumm.
Es gibt andere Möglichkeiten / Aktien.

Oder sehe ich bei AMC doch noch Chancen, dass sich mein Geld von HEUTE durch AMC vermehrt (nicht, dass ich meine Verluste wieder einhole..davon verabschiede ich mich innerlich schon etwas länger).
Selbstverstänlich kann man sein Geld nun in eine andere Meme-Stock-Aktie stecken, welche mir durch einen Ten-Bagger den Ausgleich meiner Verluste in kurzer Zeit ermöglicht.
Aber ganz ehrlich:
Verluste habe ich dann gemacht, als ich anfing, schnell reich werden zu wollen. (Das fiel nun zufällig auch in die Pandemie-Zeit, bei der viele Kurse rückläufig waren..)
Also auf die Karte werde ich vermutlich nicht mehr setzen - oder dann nur noch mit " ganz wenig Spielgeld".

Und nicht dass ich falsch verstanden werde:
Ich bin mir über die Zukunft von AMC noch nicht im Klaren und bleibe (vorerst) noch investiert, da ich noch nicht an den großen Niederschlag in der nahen Zukunft glaube.

Aber wie ihr Realisten / Pessimisten es handhaben werdet, würde mich arg interessieren.
(Vermutlich wird sich TU die Mühe machen, darauf zu antworten - das brauchst Du nicht. Deine Einschätzung hast Du ja schon einmal gepostet.)

Ich würde gerne kurz eine kleine Verständnisfrage einwerfen und wollte euch fragen ob ich da einen Denkfehler habe.

Also wenn AMC nun über mehrere Jahre auf niedrigem Kurs seine Kinogeschäft ohne Gefahr (eine Insolvenz zum Beispiel) fortführen kann, dann könnte ich doch immer wieder mal nachkaufen. Mein EK würde sich senken und ich würde bei jedem Kauf meine Buchverluste mindern. Umso niedriger der Kurs ist, desto mehr Aktien könnte ich kaufen und umso schneller würde ich mit AMC wieder Geld verdienen. Wo ist mein Denkfehler: Ich senke meine Verluste wenn der Kurs sinkt. Wo ist der Haken?

(04.04.2023, 18:42)Frei21 schrieb: [ -> ]Vorab habe ich eine Frage hier zum Zitieren:
ich habe vor einiger Zeit mal ein paar Beiträge angeklickt, welche ich zitieren wollte.
Sonderbarer Weise wird mir einer (von TU) noch immer angezeigt, obwohl ich diesen gar nicht mehr kommentieren möchte.
Weiß jemand, wie ich den ein für alle Mal rausnehmen kann?

Einfach mit der Maus (oder anders) markieren und löschen

Sehe hier auch eher nur Gamestop mit Moass Chance. Auch wenn TU es anders sieht, sehe ich das wiederum anders. Mir ist bewusst das RC drin steckt, aber der will sicher nicht unter EK zwischen 40 bis 50 Euro raus und wohl auch eher vom Moass profitieren. Noch kann man Bed Bath Beyond finanziell mit GME vergleichen. Da wurde offensichtlich RC mit miesen Zahlen überrumpelt. Übrigens wurde seine Anklage abgewiesen wegen dem Verkauf. Letztens im Handelsblatt mal gesehen. Direktoren hatten in der Vergangenheit mit eigenen Geld Shares gekauft bei GME. Erstaunlich bei AMC meist nur Bonusaktien die verkauft worden sind. Der Umbau gefällt mir da persönlich sogar gut und mal q1 abwarten. Nun bleibt die Möglichkeit da noch. Schade allerdings, dass AMC Dank CEO eine Moass Verarsche war und nur die Investoren die Dummen in dem Fall sind, was auch die miesen 2 Dollar put Optionen deutlich machen. Mir kann doch keiner erzählen, dass Antara von der Einigung nix wusste? Und CEO Adam Aron schweigt dazu? Gensler auch bezüglich Insiderhandel? Schlimm. Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.

@Herrbärt

Danke - genau das will ich ja zukünftig nicht mehr tun müssen.

@Tanja
Da ist kein Haken.
TU nannte es "strategisches Nachkaufen" glaube ich - naja. Er hat es nicht erfunden.
Senke deinen EK, sofern der Kurs günstig erscheint. Dann macht dieser Teil deines Depots beim Kursanstieg Gewinne, und armortisieren die Kursverluste des Alten Depotanteils.
Die Frage ist nur, wann es gerade günstig ist.
Kommt es bei der KE zu einem Kursrückgang? Dann für diesen Zeitpunkt "Munition" in Form von Geld aufsparen.

Werden wir wieder einstellig (Seewölfin)?

Übernahme durch Amazon - wie würde sich das auswirken?

Oder kommt es doch noch vorab zu einem großen Kursanstieg? Aber wo: AMC?  APE (welche tendentiell günstig erscheinen derzeit.)
Oder APE traden (jetzt kaufen und einen möglichen Anstieg mitnehmen...  aber Palatino schreibt ja, dass nun eine Sammelklage kommen könnte...)

Nicht so einfach.
Jedes Szenario wird durch die Realisten nur noch schwieriger gemacht, so dass eine "Planung" noch unmöglicher erscheint.
So ist und bleibt - nach meinem Empfinden - AMC ein Zock, auch wenn man schon am Boden zu sein scheint und die Chancen durch einen MOASS nahezu ausgeschlossen erscheint.

Als Optimist ist die Welt echt einfacher. Vermutlich fühle ich mich deshalb auch trotz meiner Buchverluste gut.

@Lino
Geldtechnisch passt das derzeit zwar so gut wie gar nicht - aber Spende ist dennoch draußen.

@Palatino:
Dein letzter Post: war das eine Antwort auf meine Frage, was Du tun wirst? Das ist so allumfassend und schwammig, dass ich keine Ahnung habe, was Du sagen wolltest.
Im Ernst:
Schreibe doch mal einen Fließtext, in dem Du ganz sachlich schreibst, wie Du die Lage bei AMC "fundamental" einschätzt und unter welchen Umständen Du investiert bleibst oder auch nicht.
Dann hast Du für Dich einen (vorläufigen) Fahrplan, der über das Hoffen auf eine weitere Klage hinausgeht!

Ich bin mir in Deinem Fall nämlich nicht sicher, ob Du Dich da geordnet hast, da MOASS dein einziger Gedanke zu sein schien.
(Wie geschrieben: ich will nicht provozieren..)

@Frei21

Dankeschön für deinen Beitrag.

Ich mache folgendes: Nichts und weiter Halten