@ saitenlage
Dividenden sind niemals kostenlos, noch nicht einmal quasi kostenlos. Denn solch eine Aussage ist schon im Kern Blödsinn, denn entweder ist etwas kostenlos oder es ist nicht kostenlos. Es gibt kein quasi kostenlos.
Die dividendenberechtigte Aktie wird immer am Tag der Dividendenzahlung ex Dividende gehandelt, d. h., der Wert der Dividende pro Aktie wird immer von dem Wert der für die Dividendenzahlung zugrunde liegenden Aktie abgezogen. Deswegen ist es ja auch so schwierig sogenannte Crypto Dividenden wie z. B. NFTs als Dividende zu zahlen. Denn damit ein Unternehmen z. B. einen NFT als Dividende zahlen kann, müsste zuvor von dem Unternehmen ein Wert für diesen NFT festgelegt bzw. ermittelt werden und dies kann auch nicht beliebig erfolgen, weil, wie bereits erwähnt, dieser Wert anschließend ja von dem Wert der für diese Dividendenzahlung zugrunde liegenden Aktie abgezogen werden würde. Würde man für den NFT nun einen zu hohen Wert ansetzen, der nirgendswo zu erzielen wäre, dann würde man in diesem Fall bei dieser Art der Dividende unwiederbringlich draufzahlen.
Es kann zwar sein, dass am Tag der Dividendenzahlung der Abzug geringer als die ausgezahlte Dividende ist, in diesem Falle hätte dann die Aktie an diesem Tag Plus gemacht. Fällt hingegen der Abschlag höher als die ausgezahlte Dividende aus, dann hat die Aktie an diesem Tag Minus gemacht.
Die APE - Aktie wurde damals mehr oder weniger offiziell mit 6 USD pro Aktie bewertet, sprich, wer die APE - Aktien aus der Dividendenzahlung noch besitzt, müsste die APE - Aktie mindestens für 6 USD oder mehr verkaufen, um damit einen Gewinn zu verzeichnen. Alles unter 6 USD bedeutet offiziell einen Verlust. Inoffiziell kann man mit den APE - Aktien aus der Dividendenzahlung aber keinen Verlust machen, da man diese ja für 0 Euro "gekauft" hat.
Die Aussage von Adam Aron, dass die APE - Aktie quasi kostenlos sei, ist nachweislich eine falsche Aussage von ihm und zeigt meiner Meinung nach wie er über uns denkt und dies deckt sich mit seinen Aussagen in dem einen besagten Interview aus dem Sommer des letzten Jahres, in welchem er gesagt hat, dass er uns Apes lenken kann, wie er es denkt und leider stimmt seine Einschätzung diesbezüglich zu einem gewissen Teil, wie die Abstimmung unzweifelhaft bewiesen hat. Aber der Widerstand gegen ihn wird von Tag zu Tag immer größer werden und sollte er tatsächlich vor Gericht unterliegen, dann teile ich PalatinoNF's Meinung, dass er dann wohl immer schwieriger zu halten sein wird. Denn es wäre ja nicht das erste Mal, dass er gewisse Aktionäre bevorzugt hätte und deswegen seine Managerversicherung schon eine Vergleichssumme in zweistelliger Millionenhöhe zahlen musste, welche damals AMC zu Gute kam.
Die APE - Dividende wurde damals nicht vom österreichischen Finanzamt als steuerpflichtige "Dividende" eingestuft sondern von einigen Banken. Von Flatex.at z. B. hingegen nicht und das ich die Einstufung damals für rechtswidrig hielt, hatte ich ja damals hier sehr ausführlich erklärt gehabt und gerade der Rücktausch beweist nun, dass ich mit meiner damaligen Einschätzung nicht so falsch lag.
Sollte es zu einem Umtausch der APE - Aktie in die neue AMC - Aktie kommen, so hätte dies steuerrechtlich erst einmal, bis zu einem Verkauf der neuen AMC - Aktie, keine Auswirkungen. Eine Auswirkung auf den Einkaufskurs hätte es dahingehend, dass man dann das was man sowohl für die AMC - Aktie wie auch für die APE - Aktie insgesamt ausgegeben hat, zusammenrechnet und dann diesen Betrag durch die Anzahl der insgesamt im Depot befindlichen neuen AMC - Aktien teilt. Dadurch ergibt sich dann der neue Einkaufskurs für die neue AMC - Aktie.
Ein Beispiel: Du hattest vor der APE - Dividende z. B. 5.000 AMC - Aktien für z. B. 50.000 Euro gekauft, sprich, einen Einkaufskurs (EK) von 10 Euro pro Aktie. Nun hast du durch die APE - Dividende ja noch einmal 5.000 APE - Aktien for 0 Euro hinzu bekommen, macht also dann 5.000 AMC + 5.000 APE - Aktien für zusammen 50.000 Euro. Nach einem Umtausch hättest du dann insgesamt 10.000 neue AMC - Aktien für insgesamt 50.0000 Euro Investitionssumme, macht dann also somit einen EK von nur noch 5 Euro pro Aktie. Verkaufst du nun rein theoretisch die neue AMC - Aktie für 6 Euro das Stück, dann musst du den Gewinn von einem Euro pro Aktie versteuern (abzüglich eines evtl. noch bestehenden Freibetrages).
@ Julio
Die Klage bzw. die Klagen sind derzeit für uns, sprich das Contra - Lager, ein ganz klarer Segen statt einem Fluch, verhindert bzw. verhindern diese aktuell die Umsetzung des für die Aktionäre von AMC schädlichen Planes von Adam Aron und sollten sich diese tatsächlich noch Jahre hinziehen, was zu befürchten ist, kann solange Adam Aron seinen Plan nicht durchziehen und somit bringen die Klagen sehr wohl erst einmal was für uns, ganz besonders, sollten die Kläger damit letztendlich vor Gericht auch noch Recht bekommen.
Sollte die Beklagtenseite tatsächlich letztendlich verlieren, so sehe ich den Empfänger für evtl. Schadensersatzansprüche nicht bei der Firma AMC Entertainment Holdings, Inc. sondern bei den Mitgliedern des Member Boards, allen voran Adam Aron. Und diese sind im Übrigen in der Klage auch als Beklagte geführt und nicht die Firma AMC Entertainment Holdings, Inc und von geltend gemachten Schadensersatzansprüchen ist in der Klage, wenn ich es noch richtig im Kopf habe, auch nichts zu lesen.
Anders wäre es, würde ein Gericht in einem anderen Verfahren, welches derzeit überhaupt noch nicht anhängig ist, entscheiden, dass die APE - Aktie unter falschen Vorraussetzungen herausgegeben wurde, z. B. weil dieses kein gleichwertiges Stimmrecht wie eine AMC - Aktie hat, dann könnten evtl. Schadensersatzansprüche gegenüber AMC Entertainment Holdings, Inc. geltend gemacht werden, aber genauso auch wieder gegenüber dem Members Board, wobei ich hier erneut eher zweitere als Empfänger eines solchen Schadensersatzanspruches sehen würde. Hierzu eine, zum derzeitigen Zeitpunkt, rechtliche Bewertung für einen solchen Fall abzugeben, ist sehr problematisch, weil man wenn dazu erst einmal die entsprechende Klage bzw. Klagebegründung sich anschauen müsste, um eine solche rechtliche Bewertung vornehmen zu können.
Also die anstehende Klage bzw. die anstehenden Klagen werden definitiv kein Sargnagel für AMC sein. Diesbezüglich kannst du ganz beruhigt sein. Und wie bereits schon in dem Teil an saitenlage in diesem Posting erwähnt, es wäre ja nicht das erste Mal, dass Adam Aron wegen einer Fehlentscheidung Schadensersatz leisten müsste und wie bereits ebenfalls erwähnt, ging die Zahlung seiner Managerversicherung an AMC. Sprich, AMC hat durch diese Fehlentscheidung durch Adam Aron sogar profitiert anstatt davon belastet zu sein. Es kann sogar sein, dass AMC irgendwann selbst als Kläger gegenüber Adam Aron bzw. des Member Boards auftritt.
Kommen wir nun zu der von dir angesprochenen Bankenkrise und wieso uns diese in unsere Karten spielen könnte. Zuerst einmal ist festzustellen, dass, sollte Adam Arons Plan vor Gericht Bestand haben, dass AMC zukünftig keine weiteren Kredite mehr benötigten oder gar aufnehmen müsste. Er würde, auf Kosten der Aktionäre, immer wieder Aktien auf den Markt werfen und somit Einnahmen erzielen. Zudem ist AMC bis ins Jahr 2029 kreditmäßig durchfinanziert und sollte die von uns erwartete Erholung der Kinobranche sich weiter so wie erwartet fortsetzen, wird AMC diese Schulden aus dem operativen Ergebnis bedienen können. Deswegen kritisieren wir, das Contra - Lager, ja auch Adam Arons Plan so scharf, weil er in unseren Augen obsolet ist.
Und selbst wenn nicht, dann würden bzw. könnten wir AMC - Aktionäre bereit stehen, wie in meinem offenen Brief an Adam Aron ja aufgezeigt. Wie bereits gesagt, es ist ja nicht so, als ob Adam Arons Plan alternativlos wäre.
Also auch hier brauchst du dir diesbezüglich nicht so viele Gedanken zu machen und die, die du dir bisher diesbezüglich bereits gemacht hast, sind in meinen Augen nicht zielführend.
Kommen wir nun zu dem zweiten Teil deiner Frage der sich immer stärker abzeichnenden massiven Finanzkrise und warum wir denken, dass diese uns in die Karten spielen könnte. Wenn Banken keine ausreichenden liquiden Mittel mehr besitzen, werden diese einerseits keine (hoch)riskanten Finanzwetten mehr eingehen und auch keine Gelder mehr an Player geben, die (hoch)riskante Finanzwetten eingehen, sprich vorrangig HFs. Auch werden Banken ihre nicht mehr vorhandene Liquidität nicht mehr in HFs parken, sprich, auch hier werden HFs immer weniger Gelder erhalten. Ganz im Gegenteil, Banken werden sogar versuchen so viel wie möglich aus HFs abzuziehen.
Im Endeffekt wird es dazu führen, dass den HFs irgendwann das Geld ausgeht und sie kein neues frisches Geld mehr erhalten, um ihre dreckigen Geschäfte, auch u. a. durch "Spenden", aufrecht zu erhalten und sollte dies passieren, dann ist das dreckige Spiel unserer "Freunde" vorbei und eines zeigt die derzeitige Finanzkrise sehr deutlich, das eigentliche Problem der Banken ist, sie sitzen auf Milliarden von Dollar an unrealisierten Verlusten und sie haben inzwischen keine Liquidität mehr, um notfalls ihre Kunden auszuzahlen, weil sie diese Gelder dafür verwendet haben, um diese unrealisierten Verluste so lang wie es nur irgendwie geht unter dem Tisch zu halten. Und darin unterscheidet sich die derzeitige Finanzkrise von der Finanzkrise 2008 / 2009. Der Endeffekt wird aber wohl der Gleiche sein.
Übertragen auf unsere AMC - Aktie bedeutet dies, auch hier werden unsere "Freunde" auf nicht realisierte Verluste in Milliardenhöhe sitzen, welches sie damit versuchen diese nicht realisieren zu müssen, indem immer wieder neues frisches Geld dazu verwendet wird bzw. in der Vergangenheit verwendet wurde, um diese, wie gesagt, nicht realisieren zu müssen, indem z. B. die Margins bedient bzw. eingehalten werden und umso tiefer ein Kurs einer Aktie ist, umso tiefer ist dann logischerweise auch die Margin. Das eine hängt also unmittelbar mit dem anderen zusammen und zudem versuchen sie uns damit auch zu zermürben, was bisher ja nicht so sehr von Erfolg geprägt war.
Wir wissen z. B. auch, dass Shitadel Securities, also der MM / Clearingstelle von Shitadel, auf verkaufte aber noch nicht gelieferte Aktien in Höhe hoher zweistelliger Milliarden USD sitzt, was nichts anderes als naked Shorts sind. Wir wissen, dass Shitadel einen immensen Bedarf an neuem frischen Geld hat, um seine dreckigen Geschäft zu finanzieren bzw. aufrecht zu erhalten.
Nun jedoch sehen unsere "Freunde" eine Chance, nämlich durch den "Plan" von Adam Aron, vielleicht doch noch aus der ganzen Sache mit einem blauen Auge oder sogar gar keinem blauen Auge, sondern mit Gewinn, herauszukommen und daher werden sie nun versuchen, es noch einmal maximalst möglichst den eigenen Zusammenbruch hinauszuzögern und daher ist, wie bereits gesagt, eine lang andauernde Klage alles andere als zu unserem Nachteil. Diese ist wenn eher zum Nachteil für unsere "Freunde", aber nicht für uns AMC - Aktionäre.
Zudem, solange die Klage läuft, mindestens aber bis zum 27. April, wird Adam Aron bzw. AMC keine weiteren APE - Aktien, außer die von Antara, auf den Markt werfen, denn er möchte ja lieber mit den neuen AMC - Aktien verwässern, weil diese ja einen höheren Preis als APE - Aktien haben. Aber auch dieser Plan könnte von Adam Aron wieder ein Schuss in den Ofen werden, wie wir bereits in den letzten beiden Tagen schon miterleben durften.
Denn die HF sagen sich, was schon einmal prima bei der APE - Aktie geklappt hat, dann kann auch ein zweites Mal prima bei der AMC - Aktie klappen, sprich, sie drücken diese bis zum 27. April ebenfalls, wie die APE - Aktie, auf ein sehr niedriges Kursniveau und dann steht Adam Aron wieder vor dem gleichen Dilema wie bei der APE - Aktie. Er muss wieder sehr viele AMC - Aktien zu einem ebenfalls sehr niedrigen Kurs verkaufen und wieder einmal hätten unsere "Freunde" Adam Aron am Nasenring durch die Manage gezogen, den selbsternannten 3D Schachspieler und 30-jährigen CEO.
Wie bereits in früheren Postings von mir erwähnt, eigentlich sehen wir gerade, was wir mehr oder weniger schon seit über eineinhalb Jahren prognostiziert haben, was somit auch zeigt, dass wir von Anfang an, im Gegensatz zu Adam Aron, den richtigen Plan hatten und nun ist dieser extrem gefährdet, weil wir einen falschen Spieler in unseren Reihen haben. Quasi kurz vorm Ziel könnte er uns alles kaputt machen. Die harte Arbeit von ca. 2 Jahren und mache wollen dies immer noch nicht erkennen, wohl aus reinem Eigenschutz.
Und erlaube mir abschließend noch ein kurzes Wort zu der Credit Suisse, als ich heute bzw. gestern gelesen habe, dass diese mit einer Kreditlinie in Höhe von 50 Milliarden CHF gestützt werden soll, da war mir klar, dass die Credit Suisse bei einer solch immens hohen Summe lichterloh in Flammen stehen muss und bei aller Liebe, in welchem Zeitraum gedenkt die Credit Suisse diesen Kredit wieder zurückzahlen zu wollen? Sprich, in wieviel Jahrzehnten? Zudem waren "Experten" noch bei der letzten Kapitalerhöhung der Credit Suisse, bei welcher sie ja ca. 4 Milliarden CHF eingenommen hat, davon ausgegangen, dass diese Summe nicht reichen würde, weil die Credit Suisse einen Kapitalbedarf von ca. 10 Milliarden CHF hätte.
Und wenn man dann noch bedenkt, dass die Credit Suisse nur noch ca. 8 Milliarden CHF an der Börse wert ist, diese aber einen über 6 mal so hohen Kredit, bezogen auf deren Marktkapitalisierung, bekommt, dann weiß man, wie es um die Credit Suisse bestellt ist und vielleicht kann sich jemand ja noch an meine Worte erinnern, was ich damals im Winter 2022 gesagt hatte, als der Chef der Credit Suisse während der damaligen Kapitalerhöhung sagte, dass alles in Ordnung sei und kein Grund für Panik bestünde. Ich hatte damals gesagt, bei solchen Worten sollte man sofort seine Beine in die Hände nehmen und abhauen und es hat sich mal wieder bewahrheitet.
Zudem teile ich die Meinung in dem Artikel, welcher gestern hier gepostet wurde, in welchem gesagt wurde, dass die Credit Suisse auch to big to save sein könnte, denn wie hier bereits schon gesagt, wenn die Verluste der Credit Suisse sich nicht verringern, sprich hochriskante Anlageformen, wie z. B. (naked) Short Shares, nicht abgebaut werden und solange die Kunden nicht bleiben bzw. wieder zurückkommen, solange wird die Credit Suisse für den Schweizer Staat zu einem Faß ohne Boden werden und wie bereits hier erwähnt, die Schweizer Notenbank ist alles andere als selbst gut derzeit aufgestellt, weder personell noch finanziell, im Gegensatz zu z. B. der EZB oder der Deutschen Bundesbank. Die Schweizer Bürger werden dies irgendwann durch die Inflation zu spüren bekommen.
Und die Schweizer Notenbank wird irgendwann den Leuten nicht mehr erklären können, warum sie die hochriskanten und hochdefizitären Geschäfte der Bank nicht unterbindet.
Aber dies alles spielt jetzt für unsere Bewegung derzeit eine untergeordnetere Rolle, weil wir gerade dabei sind, uns den Ast abzusägen, auf dem wir sitzen. Wir können nur noch hoffen, dass die Kläger Erfolg haben werden. Dies könnte uns noch einmal retten und ich bezweifle es stark, dass unsere "Freunde" vor dem 27. April covern werden. Ganz im Gegenteil, sie werden sich eher noch einmal bis dahin kräftig ins Zeug leugen, stehen sie vor einer guten Möglichkeit, aus der Scheiße noch einmal raus zu kommen und dies hat auch überhaupt nichts mit Schwarzmalerei oder ähnlichem zu tun, sondern mit Realismus. Leider.
ß?
Abschließend habe ich noch eine Frage an das Pro - Lager, es wurde von euch ja immer der Deal mit Antara damit verteidigt (oder soll ich sagen schöngeredet?), dass AMC angeblich keine andere Möglichkeit hatte, als an Antara die Aktien zu verkaufen. Wenn dem so war, warum kann nun auf einmal ebenfalls AMC für Antara die für 0,66 USD von AMC an Antara verkauften Aktien, für die es ja angeblich keinen anderen Abnehmer als Antara gab, nun an der Börse doch einmal sowohl für ca. 2,40 USD als auch für 1,51 USD verkaufen? Und wieder einmal bricht ein rosarotes Argument von euch in sich zusammen und man fragt sich immer stärker, wie viele es noch braucht, bis ihr endlich aufwacht ...
Im Übrigen war der tiefste Kurs, zu welchem AMC APE - Aktien an Antara verkauft hat, 0,58 USD. Die 0,66 USD, auf die sich hier immer bezogen wird, ist lediglich ein Durchschnittskurs, zu welchem über 160 Millionen Aktien an Antara verkauft wurden.
@ Seewölfin
Das was ich vor ein paar Tagen hauptsächlich an PalatinoNF geschrieben hatte, dies gilt ebenso auch für dich, sprich, du musst hier nicht in einer permanenten Art und Weise deine Schimpftiraden immer und immer wieder mit mehr oder weniger den gleichen Inhalt wiederholen, denn wie bei PalatinoNF auch, kennen wir inzwischen deine Meinung über Adam Aron und somit musst du diese hier nicht jeden Tag immer und immer wieder, mit fast dem selben Inhalt, wiederholen.
Beteilige dich also, so wie PalatinoNF inzwischen, wieder produktiver an der Diskussion hier, ansonsten wird dies ebenfalls für dich gewisse Konsquenzen nach sich ziehen und wie du ja ebenfalls weißt, meine Worte sind in diesem Zusammenhang Ernst zu nehmen.
Ich habe vollstes Verständnis für deinen Frust und deine Verärgerung gegenüber Adam Aron, da es mir nicht viel anders wie dir geht, aber man muss diesen nicht in jedem Post immer und immer wieder über den Tag verteilt raus lassen und wenn der Frust bzw. die Verärgerung zu groß wird, dann geh eine Runde spazieren oder power dich anderweitig aus, anstatt deinen Frust und deine Verärgerung in diesem Forum immer und immer wieder in der gleichen Laier raus zu lassen. Denn irgendwann nervt so etwas, wenn nichts produktives nach kommt.
Guten morgen "Apes" Danke für eure Interessanten Beiträge!
Ich melde mich nicht oft zu Wort, weil mein Börsen wissen immer noch nicht ausreicht, um hier qualitativ mitzureden.
Aber egal, ich lese nach wie vor gerne mit und versuche mir mein eigenes Bild zu machen.
Was ich allerdings erkannt habe ist, dass dieser, wie von mir und den meisten hier Investierten Apes, vor dem Antara Desaster, sehr hoch geschätzte CEO AA
nun doch ein falsches Spiel gespielt hat und immer noch spielt!
Deswegen eine direkte Frage an Dich lieber und sehr geschätzter T_U! Hast du, VOR diesem Antara Deal, trotz ALL deiner Jahrzehnten langen Börsenerfahrung
nicht einen kleinen Hinweis in den Handlungen von AA finden können, der darauf hindeutete, dass es so kam wie es derzeit ist?
Ich frage nur Ok? Weil ich in deinen letzten Beiträgen sehr gut erkennen kann, dass dich dein persönlicher Ärger und Frust, mit ziemlicher Sicherheit innerlich zerreißt
und auf eine harte Probe stellt, auch Dir selbst Gegenüber.
Du warst vorher ja auch selbst einer der größten Befürworter von AA
Ok gut, zum größten Teil hast du ja schon selbst Erklärungen dazu abgegeben. Nobody is perfect! Ganz klar! Und man lernt immer wieder dazu.
Was ich Dir absolut Zugestehe, IST: Dein berechtigter Ärger über Hinterfotzige Teilnehmer, die sich über PN austauschen um ihre wahren Gedanken irgendwie, über wen auch immer loszuwerden!
Das ist ein GANZ SCHLECHTER STIL!! Und zeugt von einer ganz GROSSEN CHARAKTER SCHWÄCHE!!
Wer im Leben nicht die Eier hat, seinen Ärger, andere Meinung oder was auch immer demjenigen Gegenüber, nicht PERSÖNLICH mitteilen kann..DER SOLLTE GANZ EINFACH MAL DIE FRESSE HALTEN!! Mobbing am realen Arbeitsplatz ist schon S....... hier im anonymen Net, einfach nur Pervers!
Das waren jetzt nur mal meine einfachen Gedanken zu der doch ziemlich Angespannten Situation überhaupt.
Ich HOFFE nicht, dass dieses neue forum das wirklich sehr gut gestaltet ist, nicht wieder aus dem Ruder läuft!
Deswegen kann ich T_U s Vorschlag eigentlich nur befürworten und ich praktiziere es auch für mich schon sehr lange, raus an die Luft wann immer jeder/jede Zeit hat und LAUFEN. Ich habe mir ein 10 km freies Feld gesucht und schreie meinen Ärger, zu übrigens allen Problemchen einfach aus mir heraus..es wirkt wirklich WUNDER!
Für mich heißt es weiter abwarten und Tee/Weißbier trinken und schauen wie das ganze weiter geht!
Trotz allem ein entspanntes Wochenende G.W.
