20.04.2023, 12:22
@ Graf Rotz
Das ich gerade von dir mal einen "Rettungsruf" erhalten würde, vor allem um mal wieder etwas Ordnung in eine deines Erachtens nach ziemlich ausufernde bis hektische Diskussion zu bringen, daran hätte ich mein Lebtag nicht geglaubt. ;-) Meines Erachtens nach war bzw. ist aber nicht die angebliche Aufhebung des Anhörungstermins am 27.04. der Grund für diese ziemlich ausufernde bis hektische Diskussion gewesen, sondern vielmehr das von PalatinoNF gepostete YouTube - Video, mit der angeblichen feindliche Übernahme von Antara und die dann daraufhin von PalatinoNF betriebene weitere übertriebene Stimmungsmache, vor allem gegenüber Adam Aron bzw. dem Vorstand von AMC, wie von mir in meinem letzten Posting ja auch zum Teil schon thematisiert.
@ digital010
Hättest du sowohl meine sämtlichen Beiträge hier, wie auch noch meine im alten Forum zu dieser Thematik gelesen, dann wüsstest du woher ich diese Zahl habe und du magst zwar mit deiner Aussage recht haben, dass AMC nach der Zusammenlegung und dem Reverse Split nur "lediglich" bis zu maximal 550 Millionen AMC - Aktien neu ausgeben kann, dabei übersiehst du aber, dass der Outstandig Float im gleichen Zuge von knapp 1,5 Milliarden Aktien auf "nur" noch 150 Millionen Aktien fällt und somit hat AMC weiterhin ein Kapitalerhöhungspotential um fast 300% bzw. 400 Millionen Aktien. Setze ich dann die 400 Millionen - Aktien in das Reverse Split Verhältnis von 1:10, dann bin ich bei den von mir erwähnten ca. 4 Milliarden neuen AMC - Aktien, die AMC ausgeben kann.
Wie bereits von mir in meinen zuvor erwähnten früheren Beiträgen erwähnt, dient der Reverse Split lediglich dazu, den vermeintlich dummen Kleinanlegern, so wie Adam Aron uns sieht, Sand in die Augen zu streuen und bei einem gewissen Teil ist Adam Aron damit auch bisher sehr erfolgreich bzw. erfolgreich gewesen, auch wenn dieser Teil von Tag zu Tag immer stärker schrumpft. AMC bzw. Adam Aron hätte auch hergehen können und die maximal auszugebenden neuen AMC - Aktien auf z. B. 5,5 Milliarden anheben können, dies hätte dann aber nicht so sexy wie 550 Millionen AMC - Aktien geklungen und hätte wohl vielleicht eher zu einem scheitern der Abstimmung geführt also mit dieser Täuschungstaktik von Adam Aron und ich verwette meinen Allerwertesten darauf, dass genau dies auch die Gedankengänge von Adam Aron so waren. Und seine letzten Tweets zu dieser Thematik haben ja auch sehr deutlich gezeigt, wie er unsere Intelligenz einschätzt.
Bezüglich deiner weiteren Anmerkung, ich kann ja die Wahrheit nicht benennen und somit evtl. ein Umdenken herbeiführen, wenn ich die Wahrheit nicht bennen darf und das es derzeit 2 Lager gibt, dies wirst du ja bestimmt auch nicht abstreiten wollen, oder? Und ist nicht jeder Post bzw. jede Meinung Meinungsmache?
@ Harryharry
Da hast du Recht, tendenziell ist schon auffällig, dass am Freitag die Präsentation von Zahlen eher vor Börsenbeginn bevorzugt werden als nach Börsenschluss. Aber noch auffälliger ist, dass am Freitag sehr viel per TAS erfolgt. Mehr als auf normalen Wege, egal ob vor- oder nachbörslich, und mehr als unter der Woche.
In diesem Zusammenhang könnte man aber auch wieder die spekulative Frage in den Raum werfen, warum veröffentlich AMC diesmal seine Zahlen an einem Freitag, wo doch bisher tendenziell AMC seine Zahlen immer in der ersten Wochenhälfte veröffentlicht hatte. Es ist ja nicht so, dass der Präsentationstermin der Zahlen den Firmen von einem Dritten zugewiesen werden, sondern die Firmen wählen dies ja selbstständig und alleine. So oder so lässt der gewählte Zeitpunkt der Präsentation der AMC Quartalszahlen Raum für Spekulationen und weicht definitiv von dem bisherigen Schema von AMC ab, diese vorranging in der ersten Wochenhälfte und nach Börsenschluss zu präsentieren.
@ PalatinoNF
Wo man SEC - Files findet, dies weiß ich. Ich weiß aber weiterhin nicht, um welche SEC - Files es sich dabei handeln soll und ich finde es kontraproduktiv die Aussagen im Video nebenher laufen zu lassen, da ich sonst vielleicht unbewusst durch diese Video in meiner eigenen Entscheidungsfindung beeinflusst werde. Es hatte schon seinen Grund, wieso ich mir die SEC - Files unabhängig vom Video selbst durchlesen wollte, so wie ich es auch damals getan habe, wo Gary Gensler ja Leitungen von irgendwelchen ausländischen Hedge Fonds unterstellt wurde, welches sich dann durch die Fakten als FUD erwiesen hatte.
Wie bereits schon gegenüber anderen Leuten erwähnt, ich mache mir gerne selbst meine eigene DD, unabhängig von irgendwelchen YouTubern.
@ Lieber Bauchlauscher
So wie es auch schon deine eigene Interpretation war, dass an den potentiellen Ladestationen von AMC nur Kinobesucher ihre Autos laden werden bzw. sollen, welches ich so auch nicht einmal im Ansatz geschrieben bzw. behauptet hatte? Im Übrigen habe ich deine, dann wohl von dir zu ungenau formulierte Aussage, wenn auch mit einer gewissen Portion Sarkasmus, wohl falsch bzw. zu genau interpretiert? Sorry, vielleicht hätte ich den Sarkasmus an dieser Stelle noch stärker herausarbeiten bzw. darauf hinweisen müssen?
Im Übrigen war nicht ich es, der sich hier anmaßte bzw. sich anmaß, anderen zu sagen, an welcher Stelle sie ihren Post hätten lieber beenden sollen sondern du lieber Bauchlauscher. Vielleicht solltest du das nächste Mal nicht mit Steinen werfen solange du selber noch im Glashaus sitzt und ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass du deine Gedanken bisher nicht zum Besten geben oder gar für DICH interessante Beiträge kommentieren durftest. Also wenn du somit in diesem Zusammenhang von irgendwelchen Freiheiten redest, die du dir selbst herausnimmst, dann solltest du diese Freiheiten auch anderen Usern hier gewähren.
Wie ich jedoch tatsächlich gemerkt habe, scheinst du inzwischen ein kleines bisschen an Realitätsverlust zu leiden, wenn du mir nun auch noch unterstellst, ich würde im Gegensatz zu dir, andere Leute persönlich hier angreifen und das du dies, im Gegensatz zu mir, nicht tust, womit wir wieder beim Anfang meines Postes an dich wären. Und wie ich damals schon in anderen Postings geschrieben habe, nicht unbedingt in Postings dir gegenüber, wenn man bereit ist in den Wald hinein zu rufen, so muss man dann anschließend auch mit dem Echo leben können, welches aus diesem wieder hinaus schallt.
Vielleicht solltest du darüber mal nachdenken?
@ Graf Rotz
Dies was ich jetzt schreibe, betrifft nur das deutsche Aktienrecht, beim amerikanischen Aktienrecht können die einzelnen Werte etwas variieren, aber im Grunde genommen wird das Verfahren bzw. die Vorgehensweise dennoch das selbe sein. Um einen CEO bzw. Mitglieder aus dem Vorstand zu entfernen muss ein entsprechender Vorschlag auf der nächsten (außerordentlichen) Hauptversammlung eingereicht und diesem logischerweise dann auch mehrheitlich zugestimmt werden. Damit man einen solchen Vorschlag einreichen kann, muss man folgende Kritierien erfüllen (wie gesagt, deutsches Aktienrecht):
"Wesentliche Voraussetzung ist, dass der Antrag auf Ergänzung und Bekanntmachung bestimmter Beschlussgegenstände nur von Aktionären gestellt werden kann, die mindesten 5% des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von 500 000 Euro allein oder zusammen halten. Das Recht , die Ergänzung der Tagesordnung zu verlangen ist damit kein Einzelrecht, sondern ein Minderheitenrecht."
(Quelle: https://www.rosepartner.de/ergaenzung-ta...ng-ag.html)
Es gibt, wie in dem verlinkten Artikel zu lesen ist, auch noch die Möglichkeit, nach Einberufung einer Hauptversammlung einen Ergänzungsantrag zu stellen. Die Abwahl eines CEOs oder eines Vorstandsmitglieds würde quasi einer vorzeitigen Kündigung gleich kommen, was dann natürlich gewisse Vertragsstrafen nach sich ziehen kann, wie z. B. gewisse Entschädigungszahlungen. Dies würde aber wenn der zugrunde liegende "Arbeitsvertrag" regeln.
Eine weitere Möglichkeit wäre auch noch, öffentlichen Druck auszuüben, z. B. auch gegenüber dem Aufsichtsrat. Dies hätte dann aber logischerweise, im Gegensatz zu einem Beschluss, keine zwingende Wirkung. Aber wie man in der Vergangenheit immer wieder sehen konnte, zuletzt unter anderem bei Rohrstedt von Adidas, dass, wenn der öffentliche Druck auf einen CEO immer größer bzw. zu groß wird, dass dieser sich dann meist nicht mehr lange wird halten können, vor allem, wenn du einen Großteil der Aktionäre hinter dir hast. Denn dieser kann sich ausrechnen, was diese notfalls auch noch alles könnten und der Aktionär, gefestigt in einer gewissen repräsentativen Gruppe, kann sehr viel bewirken. Wie ich immer überspitzt zu sagen pflege, notfalls können die Aktionäre dem CEO vorschreiben, mit welchem Anzug er am nächsten Tag auf Arbeit zu erscheinen hat.
Ein weiteres mächtiges Schwert was die Aktionäre haben, was jetzt aber nicht unbedingt zur Abwahl eines CEOs oder eines Vorstandmitgliedes führt, aber ein ziemlicher Schuss vor den Bug ist, wäre den oder die Vorstände auf der nächsten Hauptversammlung nicht zu entlasten. Dies kommt einem Misstrauensvotum schon sehr nahe und zeigt auch dem Aufsichtsrat, dass hier etwas nicht ganz so glatt läuft, um es mal freundlich auszudrücken.
Aber die Aktionäre können z. B. nicht nur einen Antrag zur Entlassung des CEOs oder des Vorstandes stellen, sie könnten ihn z. B. auch zum Teil entmachten, indem sie z. B. einen Antrag stellen, dass der Vorstand bzw. die Firma z. B. weitere Aktien nur noch bei einem Kurs von z. B. über 10$ (vor Reverse Split) veräußern dürfen. Der Kreativität der Aktionäre ist hier nahezu keine Grenzen gesetzt, sofern der Beschluss nicht gegen geltendes Recht verstößt und sofern dieser Antrag von den Aktionären dann auch angenommen wird.
Das ich gerade von dir mal einen "Rettungsruf" erhalten würde, vor allem um mal wieder etwas Ordnung in eine deines Erachtens nach ziemlich ausufernde bis hektische Diskussion zu bringen, daran hätte ich mein Lebtag nicht geglaubt. ;-) Meines Erachtens nach war bzw. ist aber nicht die angebliche Aufhebung des Anhörungstermins am 27.04. der Grund für diese ziemlich ausufernde bis hektische Diskussion gewesen, sondern vielmehr das von PalatinoNF gepostete YouTube - Video, mit der angeblichen feindliche Übernahme von Antara und die dann daraufhin von PalatinoNF betriebene weitere übertriebene Stimmungsmache, vor allem gegenüber Adam Aron bzw. dem Vorstand von AMC, wie von mir in meinem letzten Posting ja auch zum Teil schon thematisiert.
@ digital010
Hättest du sowohl meine sämtlichen Beiträge hier, wie auch noch meine im alten Forum zu dieser Thematik gelesen, dann wüsstest du woher ich diese Zahl habe und du magst zwar mit deiner Aussage recht haben, dass AMC nach der Zusammenlegung und dem Reverse Split nur "lediglich" bis zu maximal 550 Millionen AMC - Aktien neu ausgeben kann, dabei übersiehst du aber, dass der Outstandig Float im gleichen Zuge von knapp 1,5 Milliarden Aktien auf "nur" noch 150 Millionen Aktien fällt und somit hat AMC weiterhin ein Kapitalerhöhungspotential um fast 300% bzw. 400 Millionen Aktien. Setze ich dann die 400 Millionen - Aktien in das Reverse Split Verhältnis von 1:10, dann bin ich bei den von mir erwähnten ca. 4 Milliarden neuen AMC - Aktien, die AMC ausgeben kann.
Wie bereits von mir in meinen zuvor erwähnten früheren Beiträgen erwähnt, dient der Reverse Split lediglich dazu, den vermeintlich dummen Kleinanlegern, so wie Adam Aron uns sieht, Sand in die Augen zu streuen und bei einem gewissen Teil ist Adam Aron damit auch bisher sehr erfolgreich bzw. erfolgreich gewesen, auch wenn dieser Teil von Tag zu Tag immer stärker schrumpft. AMC bzw. Adam Aron hätte auch hergehen können und die maximal auszugebenden neuen AMC - Aktien auf z. B. 5,5 Milliarden anheben können, dies hätte dann aber nicht so sexy wie 550 Millionen AMC - Aktien geklungen und hätte wohl vielleicht eher zu einem scheitern der Abstimmung geführt also mit dieser Täuschungstaktik von Adam Aron und ich verwette meinen Allerwertesten darauf, dass genau dies auch die Gedankengänge von Adam Aron so waren. Und seine letzten Tweets zu dieser Thematik haben ja auch sehr deutlich gezeigt, wie er unsere Intelligenz einschätzt.
Bezüglich deiner weiteren Anmerkung, ich kann ja die Wahrheit nicht benennen und somit evtl. ein Umdenken herbeiführen, wenn ich die Wahrheit nicht bennen darf und das es derzeit 2 Lager gibt, dies wirst du ja bestimmt auch nicht abstreiten wollen, oder? Und ist nicht jeder Post bzw. jede Meinung Meinungsmache?
@ Harryharry
Da hast du Recht, tendenziell ist schon auffällig, dass am Freitag die Präsentation von Zahlen eher vor Börsenbeginn bevorzugt werden als nach Börsenschluss. Aber noch auffälliger ist, dass am Freitag sehr viel per TAS erfolgt. Mehr als auf normalen Wege, egal ob vor- oder nachbörslich, und mehr als unter der Woche.
In diesem Zusammenhang könnte man aber auch wieder die spekulative Frage in den Raum werfen, warum veröffentlich AMC diesmal seine Zahlen an einem Freitag, wo doch bisher tendenziell AMC seine Zahlen immer in der ersten Wochenhälfte veröffentlicht hatte. Es ist ja nicht so, dass der Präsentationstermin der Zahlen den Firmen von einem Dritten zugewiesen werden, sondern die Firmen wählen dies ja selbstständig und alleine. So oder so lässt der gewählte Zeitpunkt der Präsentation der AMC Quartalszahlen Raum für Spekulationen und weicht definitiv von dem bisherigen Schema von AMC ab, diese vorranging in der ersten Wochenhälfte und nach Börsenschluss zu präsentieren.
@ PalatinoNF
Wo man SEC - Files findet, dies weiß ich. Ich weiß aber weiterhin nicht, um welche SEC - Files es sich dabei handeln soll und ich finde es kontraproduktiv die Aussagen im Video nebenher laufen zu lassen, da ich sonst vielleicht unbewusst durch diese Video in meiner eigenen Entscheidungsfindung beeinflusst werde. Es hatte schon seinen Grund, wieso ich mir die SEC - Files unabhängig vom Video selbst durchlesen wollte, so wie ich es auch damals getan habe, wo Gary Gensler ja Leitungen von irgendwelchen ausländischen Hedge Fonds unterstellt wurde, welches sich dann durch die Fakten als FUD erwiesen hatte.
Wie bereits schon gegenüber anderen Leuten erwähnt, ich mache mir gerne selbst meine eigene DD, unabhängig von irgendwelchen YouTubern.
@ Lieber Bauchlauscher
So wie es auch schon deine eigene Interpretation war, dass an den potentiellen Ladestationen von AMC nur Kinobesucher ihre Autos laden werden bzw. sollen, welches ich so auch nicht einmal im Ansatz geschrieben bzw. behauptet hatte?
Im Übrigen habe ich deine, dann wohl von dir zu ungenau formulierte Aussage, wenn auch mit einer gewissen Portion Sarkasmus, wohl falsch bzw. zu genau interpretiert? Sorry, vielleicht hätte ich den Sarkasmus an dieser Stelle noch stärker herausarbeiten bzw. darauf hinweisen müssen?Im Übrigen war nicht ich es, der sich hier anmaßte bzw. sich anmaß, anderen zu sagen, an welcher Stelle sie ihren Post hätten lieber beenden sollen sondern du lieber Bauchlauscher. Vielleicht solltest du das nächste Mal nicht mit Steinen werfen solange du selber noch im Glashaus sitzt und ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass du deine Gedanken bisher nicht zum Besten geben oder gar für DICH interessante Beiträge kommentieren durftest. Also wenn du somit in diesem Zusammenhang von irgendwelchen Freiheiten redest, die du dir selbst herausnimmst, dann solltest du diese Freiheiten auch anderen Usern hier gewähren.
Wie ich jedoch tatsächlich gemerkt habe, scheinst du inzwischen ein kleines bisschen an Realitätsverlust zu leiden, wenn du mir nun auch noch unterstellst, ich würde im Gegensatz zu dir, andere Leute persönlich hier angreifen und das du dies, im Gegensatz zu mir, nicht tust, womit wir wieder beim Anfang meines Postes an dich wären. Und wie ich damals schon in anderen Postings geschrieben habe, nicht unbedingt in Postings dir gegenüber, wenn man bereit ist in den Wald hinein zu rufen, so muss man dann anschließend auch mit dem Echo leben können, welches aus diesem wieder hinaus schallt.
Vielleicht solltest du darüber mal nachdenken?
@ Graf Rotz
Dies was ich jetzt schreibe, betrifft nur das deutsche Aktienrecht, beim amerikanischen Aktienrecht können die einzelnen Werte etwas variieren, aber im Grunde genommen wird das Verfahren bzw. die Vorgehensweise dennoch das selbe sein. Um einen CEO bzw. Mitglieder aus dem Vorstand zu entfernen muss ein entsprechender Vorschlag auf der nächsten (außerordentlichen) Hauptversammlung eingereicht und diesem logischerweise dann auch mehrheitlich zugestimmt werden. Damit man einen solchen Vorschlag einreichen kann, muss man folgende Kritierien erfüllen (wie gesagt, deutsches Aktienrecht):
"Wesentliche Voraussetzung ist, dass der Antrag auf Ergänzung und Bekanntmachung bestimmter Beschlussgegenstände nur von Aktionären gestellt werden kann, die mindesten 5% des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von 500 000 Euro allein oder zusammen halten. Das Recht , die Ergänzung der Tagesordnung zu verlangen ist damit kein Einzelrecht, sondern ein Minderheitenrecht."
(Quelle: https://www.rosepartner.de/ergaenzung-ta...ng-ag.html)
Es gibt, wie in dem verlinkten Artikel zu lesen ist, auch noch die Möglichkeit, nach Einberufung einer Hauptversammlung einen Ergänzungsantrag zu stellen. Die Abwahl eines CEOs oder eines Vorstandsmitglieds würde quasi einer vorzeitigen Kündigung gleich kommen, was dann natürlich gewisse Vertragsstrafen nach sich ziehen kann, wie z. B. gewisse Entschädigungszahlungen. Dies würde aber wenn der zugrunde liegende "Arbeitsvertrag" regeln.
Eine weitere Möglichkeit wäre auch noch, öffentlichen Druck auszuüben, z. B. auch gegenüber dem Aufsichtsrat. Dies hätte dann aber logischerweise, im Gegensatz zu einem Beschluss, keine zwingende Wirkung. Aber wie man in der Vergangenheit immer wieder sehen konnte, zuletzt unter anderem bei Rohrstedt von Adidas, dass, wenn der öffentliche Druck auf einen CEO immer größer bzw. zu groß wird, dass dieser sich dann meist nicht mehr lange wird halten können, vor allem, wenn du einen Großteil der Aktionäre hinter dir hast. Denn dieser kann sich ausrechnen, was diese notfalls auch noch alles könnten und der Aktionär, gefestigt in einer gewissen repräsentativen Gruppe, kann sehr viel bewirken. Wie ich immer überspitzt zu sagen pflege, notfalls können die Aktionäre dem CEO vorschreiben, mit welchem Anzug er am nächsten Tag auf Arbeit zu erscheinen hat.
Ein weiteres mächtiges Schwert was die Aktionäre haben, was jetzt aber nicht unbedingt zur Abwahl eines CEOs oder eines Vorstandmitgliedes führt, aber ein ziemlicher Schuss vor den Bug ist, wäre den oder die Vorstände auf der nächsten Hauptversammlung nicht zu entlasten. Dies kommt einem Misstrauensvotum schon sehr nahe und zeigt auch dem Aufsichtsrat, dass hier etwas nicht ganz so glatt läuft, um es mal freundlich auszudrücken.
Aber die Aktionäre können z. B. nicht nur einen Antrag zur Entlassung des CEOs oder des Vorstandes stellen, sie könnten ihn z. B. auch zum Teil entmachten, indem sie z. B. einen Antrag stellen, dass der Vorstand bzw. die Firma z. B. weitere Aktien nur noch bei einem Kurs von z. B. über 10$ (vor Reverse Split) veräußern dürfen. Der Kreativität der Aktionäre ist hier nahezu keine Grenzen gesetzt, sofern der Beschluss nicht gegen geltendes Recht verstößt und sofern dieser Antrag von den Aktionären dann auch angenommen wird.
