AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!?

[PalatinoNF]

@TU sind offenbar nur die Ergebnisse die Teilnehmer an der HV via Twitter mitgeteilt hatten.
Von AMC sehe ich noch keine Offizielle Meldung. Auch hier frage ich mich, warum das von AMC so lange dauert?
Cinemark hat ja auch noch mögen es aktuell 2,45 Mrd Schulden sein.Erst wenn die abgetragen sind, hast du einen schönen Effekt bei 100 Mio Gewinn im Quartal.
Ich wundere mich, warum die nicht einfach ein Bezugsrechtangebot machen, weil der Gewinn wird dort ja auch nicht die Schulden übertreffen, wie es bei Infineon der Fall ist.
Aber AMC ist davon ja bekanntlich mit AA Meilenweit selbst von der Cinemark Situation entfernt. Ich hätte mir gestern lieber von GME, als von AMC Zahlen erwünscht, damit es wenigstens einen Lichtblick gibt. Bei denen würde z.B. ein 100 Mio Gewinn in Q4 direkt als Effekt durchgehen, da man keine Schulden hat. Erst mal kommt Q3 und da bin ich gespannt, ob ein Gewinn mit Sondereffekten ausgewiesen wird, was AMC ja nicht schafft. Bestandswert erhöht sich und letztlich spielt da dann auch die Mathematik eine Rolle. So sehr dieses manipulieren stattfindet, kann man nix auf Sicht weit unter Bestandswert manipulieren. EK, Assets, Gewinne. Bei Schulden und wenn man diese nicht durch Gewinne übertrifft, wie es bei Infineon ist, kann man natürlich keinen Bestandswert als Eigen nennen, sondern nur das Geschäft und die Rechte daran.
Und zu der AA Telko Show. Man sagt besser nichts mehr. Wie kann man eine Aussage treffen,dass es besser als Q3 nicht wird. Mag sein das es unter ihm zutrifft, aber so richtet man sich als CEO doch nicht aus.
So und dann hat er auch noch gleichzeitig gesagt, dass das zweite Konzert in Q4 schlechter im Kino laufen wird, als das erste mit Tylor Swift.
Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.

[PalatinoNF]

@TU
https://www.youtube.com/watch?v=RpGQQuSowfc
Er spricht hier von einem Cashburn von 200 Mio Dollar an Barmitteln in Q3 und Geld wurde nur durch die Verwässerung etwas aufgefüllt.
Ist für mich momentan gerade mühseelig das jetzt im Detail mit dem Kassenbestand zu betrachten. Kapital was investiert wird, wäre ja nicht gleich Cashburn, wobei man natürlich
bei AA auch gut darauf schließen kann. Sein zu hohes Gehalt ist ja auf jedenfall Cashburn für AMC z.B.
Mal etwas off topic, aber bei GME konnte man ja dagegen ein aufstocken der Assets um fast 300 Mio von Q2/22 auf Q2/23 feststellen.
Also mehr zum Verkaufen möglicherweise fürs Weihnachtsgeschäft ggf. und dennoch bessere Zahlen. Hätte man die Assets nicht aufgestockt, wären die Kosten dafür ja auch weggefallen. Hier vermute ich mehr Spielraum, nicht nur für Umsätze, sondern auch für
die Gewinne in Q3 oder Q4. Also Julio drüben, so was ist keine Abrüstung. Nur das man an Kostenstellen dreht, heißt es nicht, dass der Umsatz und Gewinn einbricht. Weder bei AMC, noch bei GME bei so einer Ausrichtung. Ich weiß nicht, wie man zu deiner Schlussfolgerung kommt? Also um es auf den Punkt zu bringen. Geld ausgeben ist nicht gleich Cashburn, wenn es einen speziellen Effekt hat. Von dem her betrachte die Ausgaben bei AMC oder sonstwo erst mal neutral. Man muss ja die ganze Bilanz durchkauen.
Nur bei diesem CEO kann ich dir nur recht geben TU. Jemand der das eigene Unternehmen laufend im Earning Call schlecht redet von den Aussichten, ja was soll man da für ein Aufbruch erwarten.
Warum redet man im Vorfeld das zweite Konzert schlechter in den Erwartungen als das erste? Warum dreht man nicht einfach mal an der Kostenschraube, denn dann könnte man trotz möglicherweise etwas schlechterer Box Office Zahlen, auch bessere Zahlen präsentieren. Stattdessen wird alles schlecht geredet und besser als Q3 ginge schon gar nicht mehr. Puhhh ich habe sonst selbst bei Abzockbuden keinen CEO gesehen, der alles direkt mit Ansage schlecht gemalt hatte.
Ein Bezugsrechtangebot und schnellstmögliche Beseitigung der Schulden bei AMC wären gewinnbringend, aber Will gleich Fehlanzeige, was einen natürlich auf die Palme bringt. Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.

[PalatinoNF]

vorbörslich gerade 13 bis 17 Prozent runter. Riecht das nach einer nächsten Verwässerung?
Sehe aber keine weitere News gerade?
Was gestern auch auffällig war. CEO AA redete ein paar mal was mit Amazon und Popcorn Verkauf.
Warum Amazon? Weil Amazon stand ja bei uns immer wieder im Fokus, dass die AMC feindlich übernehmen?

[SignorRossi]

https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/CI...b008b.html


unglaublich , aber ich habe es ja vorausgesagt !

[PalatinoNF]

Wenn ich das richtig lese das kompette Paket bis auf 10Mio Shares. 350 mio Shares Verwässerung?
Das ist heftig. Nicht mal 40 Mio Stück, sondern nahezu alles freigegeben. Ja, toll was soll da der Kurs anderes machen als massiv absaufen?
Marantz hatte es gestern bereits in seinem Video gesagt. Er rechnet mit baldige weitere Dilution. Jetzt kommt Sie.....

[Callejon88]

Einfach nur unfassbar!

[The_Uncecsorer]

@ SignorRossi

Exakt, wir haben dies hier ja schon vor längerem vorhergesagt, auch mit dem nun fast genau getroffenem Zeitpunkt und dies ist ganz klar eine weitere Racheaktion unseres "cleveren" CEO weil wir gestern dessen, zum Teil, hinterhältigen Pläne nicht zugestimmt haben, ganz besonders den mit der außerordentlichen Hauptversammlungsmöglichkeit und der erweiterten Entlastung. Denn warum haben "wir" es sonst nötig, jetzt noch einmal Aktien für 350.000.000 Millionen USD zu verkaufen, wo wir doch auf einen Bargeldbestand von über 700 Millionen USD sitzen? Dies ist ganz glar und unzweifelhaft eine weitere Vergeltungsaktion unseres "cleveren" CEOs. Aber wie ich bereits immer und immer wieder sagte, solange wir das Problem ignorieren, solange wird es definitiv nicht besser werden und nun bekommen es die Adam Aron Fanboys wieder einmal mehr es direkt in ihr Face. Wir haben unseren größten Feind direkt in unseren Reihen sitzen und solange wir dies weiterhin ignorieren, wird es weiterhin nicht für uns nach oben gehen. Ist so und bleibt auch so.

Vermutlich fürchtet Adam Aron eine baldige außerordentliche Hauptversammlung mit seiner Absetzung und demzufolge gibt er im Vorfeld noch einmal Gas für seine reichen Freunde. Mich würde nicht wundern, wenn wir demnächst noch tiefer bei der "offiziellen" Leerverkaufsquote sinken.

Das einzig Gute an der ganzen Sache ist, mit jeder Aktie die er zum nahezu absoluten Tiefpreis raushaut, kommen wir unserem Endziel immer ein Stück näher.

@ Palatino NF

Es sind bis zu 350.000.000 Millionen USD und nicht 350.000.000 Millionen Stück. Also werden es noch einmal so um die 40.000.000 Millionen Share sein, evtl. aber auch mehr, je nachdem wie der Kurs dann steht.

[PalatinoNF]

ah okay sorry...ich dachte schon. Dann wären wir wohl bereits bei 1 Dollar neu bei 350 Mio Stück.
Ich glaube allerdings AA hätte das so oder so gemacht für seine reichen Freunde. Abstimmung hin oder her.
Ich bin gespannt, ob der Kurs sich wieder halbiert oder noch im Bereich von 7-8 Dollar trotz Verwässerung hält.
baldige außerordentliche HV? Warum wartet man darauf eigentlich noch immer und weiterhin passiert diese HV nicht?
Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.

[The_Uncecsorer]

@ Palatino NF

Wir wären dann vielleicht bei einem Dollar, aber der Mist wäre dann irgendwann aber auch erledigt und wir könnten uns wieder ums Nachkaufen und somit um steigende Kurse kümmern. Wir werden jetzt demnächst wieder neue Tiefststände antesten, denn der heutige Kursverlust beinhaltet ja noch überhaupt keine einzige neu verkaufte Aktie von AMC / Adam Aron und sobald dies dann wieder erfolgt ist, werden wir uns wieder mühseelig an / über die 10 Dollar rantasten und dann kommt die nächste Kapitalerhöhung, welche uns wieder in diese Region wie gerade bringen wird bzw. Stück für Stück immer tiefer und so wird sich das Spiel ewig fort setzen, bis entweder Adam Aron nicht mehr unser "cleverer" CEO ist, welches wir nach gestern nach wie vor in der Hand haben, oder er keine Aktien mehr hat. Wir reden hier wohlgemerkt immer noch um weitere 3 Milliarden Aktien (die aktuelle KE bereits schon abgezogen). Das ist immer noch fast 150% mehr als gerade aktuell draußen sind bzw. demnächst draußen sein werden und auch mit unserer "Nicht-Kauf-Empfehlung" lagen wir wieder einmal richtig, sofern man nicht zwischendurch mal etwas zocken wollte.

Und nicht zu vergessen, es schwebt immer noch das Damoklesschwert, dass wir von unserem größten Feind aus unserer Firma gedrängt werden, über unseren Köpfen. Auch dieses Horrorszenario ist noch nicht komplett vom Tisch. Ich frag mich echt, was noch alles passieren muss, damit auch der letzte Adam Aron Fanboy endlich aufwacht und erkennt, welch schmutziges Spiel Adam Aron mit uns Aktionären schon seit fast 3 Jahren spielt. Jeder der Adam Aron nicht (öffentlich) kritisiert, ist entweder kein Aktionär (mehr) oder hat schlichtweg von der ganzen Materie keine Ahnung.

Aber solange z. B. ein leguan14 die zum Teil grottenschlechten Zahlen von AMC künstlich schönredet, solange scheint wohl noch viel Luft nach unten zu sein. Grottenschlechte Zahlen, die allem voran Adam Aron zu verantworten hat und nicht unsere Firma AMC.

[SignorRossi]

auch ich muss mich drei mal zwacken ,das es wirklich unmittelbar nach der JH und den Q-Zahlen und den
Streikende passiert , das ist eine Verhöhnung aller Apes , ausgenommen den sogenannten AA Fanboys und Girls, die
so verblendet sind das sie jetzt schon wieder nach Erklärungen suchen

hier ist eine von mir : AA verarscht euch alle und ihr merkt es noch nicht einmal !
ohne die Spaltung der Apes hätten wir vielleicht frei nach einen Kinoklassiker „Der Feind in meine Bett “
diese faule Nuss loswerden können !

[The_Uncecsorer]

@ Palatino NF

Für mich ist der gewählte Zeitpunkt zu auffällig, als ob er es nur für seine reichen Freunde getan hat. Diese haben ja eh schon bereits sehr sehr gut verdient, dank ihm. Nach der gestrigen Beschlussvorlage, die ja Gott sei Dank nicht durchging, glaubt man den Aussagen bei Twitter, woran ich jetzt nicht so viel Zweifel habe, hat man wohl bei AMC versucht, wie ich bereits schon in meinem Post von heute Nacht vermutet habe, sich über die Abstimmung zu diesem Beschluss zu hangeln und bis dahin alle Anträge, wie z. B. meinen, zu ignorieren bzw. zu verzögern. Wäre dieser gestern durchgegangen, hätte man dann zu all denen gesagt, ätsch pätsch, Pech gehabt, du hast keine 20%. Nachdem nun dies nicht so wie geplant geklappt hat, sprich, wohl auch die Adam Aron Fanboys sich inzwischen Größtenteils gegen ihn gewandt haben, gibt er nun an anderer Stelle Gas, entweder um sich an uns zu rächen, was ja nicht das erste Mal so wäre oder weil er die berechtigte Befürchtung hat, dass er nicht mehr allzu lange etwas bei AMC zu sagen hat.

Leider haben es die AMC - Aktionäre ja wieder einmal versäumt, Adam Aron gestern abzusägen, aber man muss auch ehrlicherweise sagen, dass dies wieder sehr hinterfotzig verpackt war, denn nicht nur Adam Aron wäre dann entlassen worden, sondern sämtliche Vorstände. Ok, auch dies wäre anschließend wieder zu reparieren gewesen, trotzdem hätte man zum Punkt 1 mit JA und zu Punkt 2a notfalls mit Nein stimmen müssen, dann wäre Adam Aron spätestens nächstes Jahr einzeln zur Diskussion gestanden. Nun ist es frühestens 2025, sofern nicht vorher eine außerordentliche Hauptversammlung kommt, womit ich ganz ehrlich rechne, denn nicht umsonst wollte er diese Regel ja auf der gestrigen Hauptversammlung ändern lassen. Er wollte diese Thematik nicht bei der letzten und auch nicht bei der vorletzten ändern lassen, sondern erst gestern. Entweder aufgeschreckt durch meine ständigen Briefe, die ich inzwischen unter jedem seiner Tweets setzte oder weil AMC bereits mehrere solcher Anträge, wie meinem, vorliegen. Aber hinsichtlich einer außerordentlichen Hauptversammlung ist meiner Meinung nach etwas im Busch.

Aber ich gebe dir Recht, meiner Meinung nach wird diese ganze Thematik mit der außerordentlichen Hauptversammlung immer noch viel zu stiefmütterlich von uns AMC - Aktionären behandelt und viel zu wenig, vor allem bei den amerikanischen AMC - Aktionären, diskutiert bzw. thematisiert.

[The_Uncecsorer]

@ PalatinoNF

Da ich mir das von dir verlinkte YouTube - Video nicht angeschaut habe, kann ich demzufolge dazu jetzt auch im Speziellen nichts sagen, aber ich kann mir schon vorstellen, worauf der Verfasser hinaus will bzw. worauf seine Aussage basiert, welche ich jedoch in diesem Kontext für falsch halte. Denn ein Blick in die Bilanz bzw. in den Earning Sheet verrät einem, dass AMC im 3. Quartal operativ, und die Betonung liegt hier auf operativ, kein Cash "geburnt", sprich "verbrannt", sondern generiert hat und dies in Höhe von 108.7 Millionen USD, wovon 65,9 Millionen USD aus operativen Aktivitäten stammen. Soviel erst einmal zur Theorie.

In der Praxis hingegen besteht bezüglich dem Begriff Cash Burn sowieso grundsätzlich ein Definitionsproblem und sehr viele verwenden den Begriff falsch und sehr viele assozieren mit dem Begriff, vor allem wegen dem kleinen Zusatz "Burn", eine gewisse Negativität und ich sehe dies ehrlich gesagt ebenso wie du auch, dass Betriebsausgaben, wie z. B. Investitionen, in meinen Augen bzw. meinem Verständnis nach kein Cash Burn sind und mal ganz ehrlich wovon soll AMC z. B. seine Zinsen bezahlen? Mit Steinen? Natürlich wird dadurch Cash "geburnt", sprich Cash ausgegeben.

Anstatt sich pauschal, so wie es scheinbar der Autor des Videos getan hat, über den "Cash Burn" aufzuregen, hätte man zuvor lieber erst einmal analysieren sollen, wie sich dieser "Cash Burn" genau zusammensetzt und was man somit genau kritisieren sollte. Investitionen, sofern sie sinnvoll sind, was sie in aller Regel sind, sind meiner Meinung nach nicht zu beanstanden, die Zinsen in Höhe von über 100 Millionen USD pro Quartal vielleicht schon eher, sofern man Möglichkeiten nennen kann, wie man diese anderweitig aus der Welt schaffen kann. Auch über die Kostenstruktur, die scheinbar bei AMC viel zu hoch ist, kann man diskutieren, aber bitte schön nicht über den "Cash Burn" an sich. Denn Cash Burn ist nicht gleich Cash Burn und teilweise wird dieser Begriff sogar von Firma zu Firma unterschiedlich definiert, worauf AMC in seinen Earning Sheets auch jedes mal hinweist. Denn wie bereits gesagt, "Cash Burn" richtig zu definieren ist nicht ganz so einfach bzw. jeder versteht darunter wohl etwas anderes.

Wie ist der Autor des Videos wohl auf die 200 Millionen "Cash Burn" gekommen? Er ist von den durch die Aktienverkäufe auf Ramschniveau erlangten Bruttoerlöse von 325,5 Millionen USD ausgegangen, die Nettoerlöse lagen jedoch aber gerade einmal bei nur 292,9 Millionen USD, sprich, da haben wir schon einmal knapp 30 Millionen USD an "Cash Burn" durch Transaktionsgebühren. Dann kommen ja noch die Zinsen in Höhe von über 100 Millionen USD hinzu und schon sind wir bei ca 130 Millionen USD und dies gerade einmal durch nur 2 Positionen.

Der Verfasser des Videos ist aber wohl den noch viel einfacheren Weg gegangen, er hat wie gesagt die 325 Millionen USD als Einnahmen angenommen und hat sich angeschaut, um wieviel der Cashbestand zum Vorquartal angestiegen ist, sprich um gerade einmal knapp 100 Millionen USD und hat diese Summe dann von den 325 Millionen USD abgezogen und kam so wohl auf den "Cash Burn" von 200 Millionen USD was im Endeffekt nicht ganz Unrichtig ist, aber wie bereits gesagt, "Cash Burn" ist nicht gleich "Cash Burn", da es meiner und auch deiner Meinung nach sinnvollen "Cash Burn" gibt, wie z. B. Investitionen, oder nicht sinnvollen "Cash Burn" wie z. B. "unnötige" Kreditzinsen.

Also anstatt hier pauschal einen "Cash Burn" von 200 Millionen USD zu kritisieren, hätte man stattdessen wohl eher in die Tiefe gehen und etwas mehr differenzieren sollen. Aber wie bereits gesagt, im Kern hat der Verfasser des YouTube - Videos nicht Unrecht mit seiner Aussage, dass AMC 200 Millionen USD im letzten Quartal "verbrannt" hat, wovon aber allein die Zinsen in Höhe von über 100 Millionen USD den Hauptanteil tragen. Ohne diese Zinszahlungen hätte AMC über 100 Millionen USD unter dem Strich verdient und im Gegensatz zu den ein oder anderen operativen Ausgaben wären dies definitiv vermeidbare Ausgaben, an welche Adam Aron, aus welchen Gründen auch immer, nicht arbeiten will.

Um es also noch einmal in einem kurzen Satz zusammen zu fassen und somit deine Frage kurz und knackig zu beantworten, ja der "Cash Burn" von ungefähr 200 Millionen USD im letzten Quartal stimmt.

[Seewölfin]

AA hatte schon immer „ein Händchen“ für den besten Zeitpunkt, um den Abwärtsdruck zu verstärken. Seine KE Ankündigung unmittelbar nach den miesen Quartalszahlen ist ein neuerlicher Beleg für sein verantwortungsloses Agieren gegenüber den Aktionären.
Man ist eigentlich nur noch sprachlos, außer den Fanboys, die das freilich wieder gutheißen.

[SignorRossi]

https://www.arte.tv/de/videos/103517-001...-kult-1-3/


sehr interessante 3teilige Doku , der geschichtliche Hintergrund warum die Amis eben anderes ticken !

[PalatinoNF]

@TU ich sehe das auch so. Deshalb ja auch meine Assets Beschreibung. Wenn du diese Beispielsweise für das Wintergeschäft aufstockst, aber dafür noch etwas minus hast durch den Zukauf, zahlt sich das durchaus ab Verkauf aus und macht sich halt dann in den Zahlen, Verbesserung als Beispiel bemerkbar. Wie dem auch immer dieser Kursverfall ärgert einen natürlich massiv und wenn man jetzt an 1 Dollar bzw. drunter denkt siehe Hycroft. Ja, dann könnte meine ich AA sogar ohne weiteren Beschluss einer HV einen weiteren RS, wie es Hycroft gemacht hat, in die Wege leiten oder nicht? Genauso ärgert mich momentan der Rückgang bei GME, wobei ich dort nicht erkennen kann, dass sich das Fairvalue ins minus gewandelt hat. Da steht vermutlich jetzt die Wende mit positiven Zahlen an und insofern was wollen die Shorter da? Einen Wert unter Assets und Bargeld halten? Da muss nur außerhalb des Marktes einer Kaufangebote machen und es wird schon mehr Geld aufgerufen. So was ist krank und geht auf Sicht nicht. Volumen ist ebenfalls witzlos. Ich bin gespannt, ob die Shorter bis zum Showdown einer Gewinnmitteilung warten und volles Risiko eines großen Spikes 100 bis 200% Kurssteigerung fahren oder wie lange das noch gut gehen soll? Das es geschäftlich zunächst erst mal positiv wird dürfte ja jetzt absehbar sein. Einnahmen als Gewinn steigern natürlich auch Istbestände vom Wert des Unternehmens. Gleiches gilt ja auch für AMC. Also Kosten runter bitteschön und Gewinne erwirtschaften. Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.