20.03.2023, 02:48
@ Frei21
Bezüglich unserer Firma AMC Entertainment Holdings, Inc. war ich auch in der letzten Zeit nie negativ eingestellt gewesen, ganz im Gegenteil und dies hat wohl auch nicht zuletzt mein offener Brief noch einmal unterstrichen. Meine negative Einstellung galt und gilt auch weiterhin einzig und allein nur einer einzigen Person und wer diese Person ist, kann sich hier inzwischen ja jeder denken und auch warum ich dieser Person inzwischen negativ gegenüber eingestellt bin.
Bezüglich deiner Zahlenbeispiele, mag ich dir zu Bedenken geben, dass deine Kurse die Kurse nach einem potentiellen Reverse Split darstellen. D. h. Reverse-Split-bereinigt prognostizierst du Kurse zwischen 2,70 USD und 5 USD. Selbst wenn man meine Erwartung für die Marktkapitalisierung von AMC bis zum Jahr 2025 verdoppelt, so bedeutet dies dann lediglich Kurse zwischen 5,40 USD und 10 USD.
Aber deine Zahlenbeispiele führen einem auch noch einmal vors Auge, welche Auswirkungen die immense Verwässerung, die Adam Aron plant, hätte. Auch wenn du von Kursen, bedingt durch den Reverse Split, von 27 USD bis 50 USD sprichst, diese Kurse hatten wir bereits schon einmal, aber da hatten wir noch 10 mal so viele Aktien im Depot wie nach dem potentiellen Reverse Split. Auch dies mag ich im Zusammenhang mit deinen Zahlenbeispielen zu Bedenken geben.
Bezüglich deiner Frage an mich, ja, ich halte APE immer noch für toxischer für unsere "Freunde" als AMC, wobei sich seit Dienstag das Schlachtfeld wieder etwas in Richtung AMC verändert hat. Ob ich derzeit (noch immer) einen Kauf von APE für sinnvoll halte, kann man so bis zur Gerichtsentscheidung nicht sagen, denn wie bereits von mir schon in einem früheren Posting erwähnt, könnte die APE - Aktie, sollte das Gericht z. B. auch entscheiden, dass die APE - Aktie überhaupt kein Stimmrecht besitzt bzw. besitzen darf, dann würde sie einen vollkommen neuen Wert erhalten, da sie dann ja keine umgelabelte AMC - Aktie mehr wäre. Daher ist es, wie bereits erwähnt, derzeit noch zu früh für solch eine (seriöse) Einschätzung.
Ansonsten habe ich ja meine persönliche längerfristige Vorgehensweise, mindestens aber bis zum 27. April, hier bereits erläutert gehabt und alles andere wären dann reine Spekulationen, sprich reines Zocken.
@ SignorRossi
1. Diese Möglichkeit besteht grundsätzlich bei jedem Rechtsstreit. In diesem Falle würde ich es jedoch als eher unwahrscheinlich betrachten, da wohl die Fronten derzeit zu sehr verhärtet zu sein scheinen. Zumal geht es hier auch nicht um eine finanzielle Forderung, sondern um etwas viel tiefgreiferendes.
2. Auch diese Möglichkeit besteht grundsätzlich, wobei du scheinbar fest davon ausgehst, dass bereits am 27. April ein Urteil fallen wird. Dies kann zwar passieren, aber auch dies würde ich hier eher für unwahrscheinlich betrachten, denn bis zum 27. April hat AMC bzw. vorrangig dessen Member Board, Zeit, sich zu verteidigen. Ja nachdem, wann dann dieses Verteidigung bei Gericht und dann bei den Klägern eingeht, haben diese dann ja auch noch einmal das Recht, sich dazu zu äußern. Dies kann zwar dann in dem Termin am 27. April passieren, es kann aber auch noch einmal in einem gesonderten Schriftsatz passieren, was bei dem Umfang der Verteidigung wohl auch so der Fall sein wird und ich bezweifle auch mal sehr stark, dass bei diesem wohl komplexen Fall eine Urteilsverkündung am selben Tag eher unwahrscheinlich sein wird. Zudem gehe ich davon aus, dass das Gericht sehr wahrscheinlich auch noch einen Vergleichvorschlag, im Sinne der Kläger, machen bzw. darauf hinwirken wird. Also ich persönlich gehe nicht von einer Urteilsverkündung am 27. April aus, aber auch nicht davon, dass dann der Richterspruch noch lange auf sich warten lässt, denn wir sprechen hier ja von einem einstweiligen Verfügungsverfahren, sprich einem Schnellverfahren, und noch nicht vom langwierigen Hauptsacheverfahren. Aber dies ist lediglich meine ganz persönliche Vermutung hinsichtlich des Termins am 27. April.
3. Dies wurde hier ja bereits schon, u. a. durch PalatinoNF, angesprochen und durch die Instanzen hinweg kann dies dann schon ein paar Monate noch dauern, bis ein rechtsgültiges Urteil im einstweiligen Verfügungsverfahren da ist. Das langwierigere Hauptsacheverfahren kann durch die Instanzen hinweg mehrere Jahre dauern.
4. Bei einem Obsiegen von AMC bzw. des AMC Member Boards, also allen voran Adam Aron, würden unsere "Freunde" am meisten davon profitieren und wieso und warum, dies wurde hier ja inzwischen schon sehr ausführlich besprochen.
Zudem teile ich die Auffassung von Graf Rotz, dass die am 14.03.2023 stattgefundene Abstimmung auf der außerordentlichen Hauptversammlung im dem Klageverfahren wohl auch noch Einzug finden wird, sowohl auf der Kläger- wie auch auf der Beklagtenseite. Die Beklagtenseite wird argumentieren, egal ob hier evtl. ein Verstoß seitens des Member Boards vorlag, dass die Aktionäre von AMC das Ergebnis so wollten und das trotz, wenn man APE rausrechnet bzw. die AMC - Aktien getrennt von den APE - Aktie werten würde, das Ergebnis dadurch nicht anders wäre. Dass solch eine Verteidigung totaler Blödsinn wäre, dies dürfte jedem hier wohl ebenso bewusst sein, aber versuchen werden sie es.
@ Graf Rotz
Wenn selbst das Gericht keinen Einblick in die "versiegelte" Klage hat, wer soll denn dann über diese entscheiden? ;-) Nein, nein. Das Gericht hat definitiv Einblick in die "versiegelte" Klage, nur scheinbar die Öffentlichkeit nicht und wieso und weshalb, darüber können wir nur mal wieder spekulieren.
Und auch ein "milderer" Reverse Split, wie du ihn bezeichnest, ist und bleibt Mist und ich bezweifle mal sehr stark, dass es den Klägern in ihrer Klage lediglich darum geht. In der Klage geht es um ganz was anderes, etwas, was jede zukünftige Hauptversammlung betrifft. Also um etwas fundamentales. Das der Rechtsstreit letztendlich schwelendes Gift ist, da stimme ich dir vollkommen zu, aber wem haben wir dies wieder einmal zu verdanken? Dem Messias.
@ killingzoe
AMC ist definitiv nicht mit Support.com, welche eine klassische Pump & Dump - Aktie wie aus dem Bilderbuch war und welche ja im Vorfeld der Umwandlung / Transformation massiv gepumpt wurde, bevor sie dann während der Umwandlung / Transformation massiv gedumpt wurde, zu vergleichen, sprich 80% oder mehr Kursverlust innerhalb der ersten beiden Tage werden wir bei der neuen AMC - Aktie definitiv nicht sehen. Was wir jedoch hingegen sehen könnten, wäre solch ein volatiler Handel wie bei der APE - Aktie innerhalb der ersten beiden Tage. Und sollte die "neue" AMC - Aktie innerhalb der ersten beiden Tage tatsächlich um 80% fallen, so wie Support, dann wäre dies ein Glücksfall und die ideale Nachkaufgelegenheit, auch im Hinblick auf eine evtl. später folgende Verwässerung. Denn bei einem Kursverfall, von diesem Niveau derzeitigen Niveau aus, würde ja die Marktkapitalisierung von AMC unter deren Bargeldbestand drücken und das sind dann definitive Nachkaufkurse, unabhängig von der Schuldensituation bei AMC.
Also deine Angst, was dies angeht, die ist vollkommen unbegründet.
@ Tanja
Bei einem (durchschnittlichen) Einkaufskurs von fast 14 Euro, da würde ich mir ehrlich gesagt keine Gedanken darüber machen, irgendwelche Buchverluste zu realisieren und mit solch einem Einkaufskurs kann man definitiv noch in den grünen Bereich kommen, minimum durch eine weitere Senkung des Einkaufskurses zur richtigen Zeit. Zudem sollte jedem hier bewusst sein, jeder der Buchverluste realisiert, sorgt auf der anderen Seite für Gewinne bei unseren "Freunden".
@ Jokeli
Es war nicht Adam Arons Idee sondern die Idee der Apes Popcorn außerhalb der Kinos anzubieten und bei deiner Aussage möchte ich auch dir zu Bedenken geben, Adam Aron ist seit 2016 CEO bei AMC aber erst 6 Jahre und eine Pandemie später kommt er auf die Idee, wobei es wie gesagt die Idee der Apes war, Popcorn auch außerhalb der Kinos anzubieten und dies siehst du als Positiv an, dass er 6 Jahre verschenkt hat? 6 Jahre wo er hätte Millionen von Dollar damit einnehmen können!
Und schön das du dir die Situation mit Kursen aus der Vergangenheit schönreden musst, von welchen wir derzeit meilenweit entfernt sind und näher dem All-Time-Low als dem All-Time-High sind und wir ein neues All-Time-Low erreichen werden, sollte Adam Arons Plan vor Gericht bestand haben, und mit Hycroft sind wir derzeit definitiv nicht besser aufgestellt als noch 2021, außer du bezeichnest einen Kursverlust von ca. 65% als einen Gewinn. Hätte der "3D - Schachspieler" und 30-jährige CEO mit Havard Abschluss mal so viel Weitblick gehabt und hätte die Position an HYMC im damaligen High bei 3 bis 4 Dollar verkauft, dann hätte man davon sprechen können, dass wir dank Hycroft definitiv besser aufgestellt sind als noch 2021. Mit seinem Invest in HYMC, welches nur dazu diente, mit "Hilfe" der Apes, eine insolvente Firma vor der Insolvenz zu retten, wollte er doch nur seinem Buddy Eric Sprott helfen. Zudem, was hat Adam Aron seit dem Sommer 2021 und ganz besonders seit dem Sommer 2022 für den AMC - Kurs getan? Es ging seitdem nur stetig bergab und so richtig beschleunigt hat sich der der Abstieg, als die APE - Aktie im Sommer 2022 kam.
Was du mit deinem Einwand bezüglich der -NUR- 140 Millionen Aktien, wenn der RS kommt, uns sagen willst, habe ich leider nicht verstanden.
Bezüglich deiner Ansage gegenüber den dreckigen HF muss man feststellen, dass du scheinbar inzwischen auch schon von deiner ursprünglichen Forderung heruntergekommen bist, denn stellen die von dir genannten 1.000 Euro nach dem Reverse Split lediglich nur noch 100 Euro dar und die hatten wir ja bereits schon einmal fast erreicht gehabt und sollte Adam Arons Plan durchgehen, dann wirst du die 1.000 Euro, selbst nach dem Reverse Split, niemals sehen, denn die dreckigen HFs holen sich dann ihre Aktien zum covern von Adam Aron bzw. von AMC anstatt von dir und dies zu Preisen von deutlich unter 1.000 Euro und da du dann noch Jahre auf deine Entschädigung warten musst, musst du dann ja, gemäß deiner Logik, noch einige 1.000 Euro auf deine 1.000 Euro oben drauf packen und letztendlich wirst du dann deine AMC - Aktien mit ins Grab nehmen.
Solange du nicht kapierst, dass es keinen Short Squeeze mehr geben wird, sollte Adam Arons Plan durchgehen, solange musst du dir dann wohl deine Situation weiterhin schön reden und am Ende dieser Woche musst du das nächste Platzen einer weiteren Seifenblase von dir verkraften. Wieder dann mal ein Termin, der fruchtlos verstreichen wird, wie schon die vielen fruchtlosen Termine davor.
Und falls du es immer noch nicht bemerkt haben solltest, unser größter Gegner war und ist die Credit Suisse nie gewesen, sondern Shitadel. Die Credit Suisse ist lediglich ein weiterer Dominostein in der langen Kette der Dominosteine die noch fallen müssen, bis Shitadel fällt. Die "Rettung" der Credit Suisse ist auch nicht das Ende sonder erst der Anfang einer in sich implodierenden Finanzindustrie, aber dazu später noch mehr.
@ ProAccount
Sollte Adam Arons Plan durchgehen, dann kannst du den Kampf gegen die Marktmanipulation aufgeben. Denn du wirst die Marktmanipulation nur damit stoppen können, wenn du das Übel an der Wurzel packst und die Wurzel allen Übels ist das liebe Geld. Erst wenn die kriminiellen Akteure am Markt, wie Ken Griffel, kein Geld mehr haben, dann können sie den Markt auch nicht mehr manipulieren und solange wir noch eine Chance sehen, den kriminellen Akteuren am Markt das Handwerk legen zu können, solange wird niemand hier die Community verlassen. Dies ist erst dann der Fall, wenn wir die Chancen nicht mehr sehen und wann wir diese nicht mehr sehen, haben wir hier ja in der letzten Zeit wohl zur Genüge dargelegt.
@ wasnu
Die Antwort hättest du so von mir, auch ohne deine Anspielung auf meine innere Zerissenheit, erhalten. Denn damit ich innerlich zerrissen sein könnte, müsste ich zuvor erst einmal emotional an der Börse unterwegs sein und du kennst ja meine diesbezügliche Meinung dazu, oder? ;-) Deswegen konnte ich z. B. auch ein Adam Aron quasi von dem einen Tag auf den anderen Tag fallen lassen, weil ich mich in diesen, scheinbar im Gegensatz zu einigen anderen, nicht verliebt habe und auch niemals in diesen verliebt war.
Es würde in diesem Forum die Möglichkeit einer Bewertung der Teilnehmer geben, sogar mit einer textbasierten Bewertung. Diese Funktion wurde aber erst einmal (für den Anfang) deaktiviert.
@ s1893
Wie hier bereits schon erwähnt, weder short shares noch naked short shares bzw. synthetische shares können einfach so verschwinden bzw. in eine Bad Bank ausgelagert und dann in die Insolvenz überführt werden und selbstverständlich übernimmt die UBS jetzt diesen ganzen toxischen Mist erst einmal mit. Dafür hat sich die UBS ja bis zu 9 Milliarden Schweizer Franken von der schweizerischen Regierung zusichern lassen.
Da aber die UBS bisher mit einem deutlich besseren Risikomanagement als die Credit Suisse aufgefallen ist, wird die UBS früher oder später, vermutlich früher, hergehen und versuchen diese vermutlich dauerhaften Verlustrisiken zu eliminieren, sprich, wir könnten irgendwann ein covern der AMC - Positionen sehen, sofern die Credit Suisse solche wirklich in seinen Kellern hat. Ob die UBS dann wartet, bis z. B. Adam Aron sie ihnen billig vor die Füße wirft, darüber können wir nur spekulieren und wir müssen schauen, wie die UBS mit solchen Altlasten umgehen wird. Die UBS hatte da ja scheinbar in der Vergangenheit ein deutlich besseres Investmentgeschäft, sprich, sie haben sich vermutlich auf solch einen hochriskanten Mist überhaupt nicht eingelassen. Mussten sie ja auch nicht, standen sie ja ohne diese Hochrisikogeschäfte deutlich besser dar als die Credit Suisse und in der Not hat die Credit Suisse wohl jeden Strohhalm ergriffen, der sich ihnen vermeintlich geboten hat.
Dennoch wäre ich diese hochriskante Fusion nicht eingegangen und vor allem hätte ich dafür keine 2 Milliarden CHF bezahlt, denn ich kann mir vorstellen, von heute auf Morgen werden die Probleme der Credit Suisse auch von der UBS nicht zu bewältigen sein und innerhalb von ein bis zwei Tagen kannst du als UBS auch überhaupt nicht die Risikopositionen der Credit Suisse ermitteln. Mit anderen Worten, die UBS hat hier mehr oder weniger die Katze im Sack gekauft und da helfen auch nicht die 9 Milliarden Zusicherung der schweizerischen Regierung, wovon ja streng genommen der Kaufpreis von 2 Milliarden wieder abgezogen werden muss, verbleiben also nur noch 7 Milliarden.
Wenn es sau blöd läuft, dann geht jetzt das schlechte Image von der Credit Suisse auf die UBS über und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir heute einen abschmierenden Aktienkurs bei der UBS sehen werden und dies wird wohl einige Zeit so anhalten. Also die Tendenz für die UBS sehe ich jetzt erst einmal nach unten gerichtet und hätte ich UBS - Aktien, würde ich die am Montag sofort verkaufen.
Das ist ein Himmelfahrtskommando, welches die UBS hier eingegangen ist und wie sehr es bei der Credit Suisse schon gebrannt hat, hat man an diesem Wochenende gesehen. Auch sehe ich rechtliche Probleme auf die UBS zukommen. Vielleicht noch nicht einmal in der Schweiz, denn dort sind die Gerichte im Fall der Fälle genauso "unabhängig" wie in Deutschland, sondern vielmehr in Amerika.
Die Fusion ist eine weitere Beruhigungspille und es wird auch hier nur wieder einmal an den Sympthomen rumgedoktort als an den Ursachen. Für die schweizer Bürger hingegen ist die Fusion eine absolute Vollkatastrophe, gibt es jetzt streng genommen nur noch eine Großbank in der Schweiz. Das wäre wie, wenn in Deutschland in der Finanzkrise die Deutsche Bank die Commerzbank geschluckt hätte und es in Deutschland keine Sparkassen und Volks- und Raiffeisenbanken gäbe. Wie dann die Gebührenstruktur in Deutschland für Finanzdienstleistungen wäre, könnte sich dann wohl jeder an einer Hand selbst abzählen.
Aber wie bereits in diesem Posting schon erwähnt, die Credit Suisse war und ist nicht unser größter Feind, sonder Shitadel und die "Rettung" der Credit Suisse ist auch nicht das Ende der Finanzkrise sondern erst der Anfang und nicht umsonst hat Moodys den amerikanischen Bankensektor von stabil auf negativ heruntergestuft. Wie bereits früher schon mal erähnt, deren tagtägliches Geschäft ist es, genau so etwas zu bewerten.
Die ganze Finanzindustrie, ganz besonders die amerikanische, leidet unter massiven Liquiditätsmangel und daran wird sich von heute auf morgen nicht so viel ändern, maximal verzögert sich das Problem und angefangen hat dies alles mal mit ein paar Kleinanlegern, die sich von den Hedgefonds nicht mehr länger rumschuppsen lassen wollen.
Also, wie bereits gesagt, die "Rettung" der Credit Suisse ist noch lange nicht das Ende der Finanzkrise sondern erst dessen Anfang und wer den Vorgang rund um die Credit Suisse als "Rettung" definiert, der definiert auch ein sinkes Schiff als voll seetauglich.
@ Julio
Was meinst du, wie schnell die schweizer Regierung von diesen Plänen wieder Abstand genommen hätte, wäre das "gemeine" Volk dagegen massiv auf die Barrikaden gegangen? Wie ich ja immer sage, das Volk hat die Macht, nur das Volk ist zu blöd die Macht zu nutzen. Und dies wissen die Reichen und Mächtigen.
@ Ray_Valentine
Die Aktionäre der Credit Suisse tun mir in diesem Fall überhaupt nicht leid, denn niemand hat sie dazu gezwungen in solch eine Bruchbude, welche seit mehr als einem Jahrzehnt nur Verluste mit zum Teil hochkriminellen Geschäften gemacht hat, zu investieren und Aktionäre müssen auch verstehen, dass Firmen, die Mist machen, auch eines Tages weg von der Bildfläche sein können und das man somit als Aktionär auf seine Firma auch einwirkt, so wie wir es gerade bei AMC versuchen. Zudem waren die Alarmsignale bei der Credit Suisse genauso lange und genauso laut zu hören wie damals bei Fraudcard. Also wer hier nach der Methode Hoffnung oder Kopf-in-den-Sand gehandelt hat, ist selbst schuld. Ich hatte ja damals selbst im alten Thread noch geschrieben gehabt, als der CEO der Credit Suisse vor bzw. während der Kapitalerhöhung gesagt hat, es ist alles in bester Ordnung und es gäbe keinen Grund zur Panik, dass man spätestens da seine Beine in die Hände hätte nehmen sollen und so schnell es nur irgendwie geht von der Bank weg zu rennen. Es ist immer und immer wieder exakt das gleiche Spiel bzw. exakt die gleichen Warnzeichen und wenn Shitadel uns heute sagt, ihnen gehe es super, kann es sein, dass sie es dann am nächsten Tag nicht mehr gibt. Denn wie auch in dem anderen Post geschrieben steht, wenn es Shitadel so super geht, wie er uns immer Glauben machen möchte, wieso hat er dann so einen immensen Bedarf an immer neuen frischem Geld seit ca. 2 Jahren?
Kriminelle Firmen bzw. Player haben an der Börse nichts zu suchen. Ich habe derzeit bei der Credit Suisse auch ein lachendes und weinendes Auge. Lachendes Auge, dass die kriminelle Bank es nicht wirklich überlebt habt und deren Aktionäre auch nicht und weinendes Auge, weil sie zumindest erst einmal offiziell "gerettet" wird.
Bezüglich unserer Firma AMC Entertainment Holdings, Inc. war ich auch in der letzten Zeit nie negativ eingestellt gewesen, ganz im Gegenteil und dies hat wohl auch nicht zuletzt mein offener Brief noch einmal unterstrichen. Meine negative Einstellung galt und gilt auch weiterhin einzig und allein nur einer einzigen Person und wer diese Person ist, kann sich hier inzwischen ja jeder denken und auch warum ich dieser Person inzwischen negativ gegenüber eingestellt bin.
Bezüglich deiner Zahlenbeispiele, mag ich dir zu Bedenken geben, dass deine Kurse die Kurse nach einem potentiellen Reverse Split darstellen. D. h. Reverse-Split-bereinigt prognostizierst du Kurse zwischen 2,70 USD und 5 USD. Selbst wenn man meine Erwartung für die Marktkapitalisierung von AMC bis zum Jahr 2025 verdoppelt, so bedeutet dies dann lediglich Kurse zwischen 5,40 USD und 10 USD.
Aber deine Zahlenbeispiele führen einem auch noch einmal vors Auge, welche Auswirkungen die immense Verwässerung, die Adam Aron plant, hätte. Auch wenn du von Kursen, bedingt durch den Reverse Split, von 27 USD bis 50 USD sprichst, diese Kurse hatten wir bereits schon einmal, aber da hatten wir noch 10 mal so viele Aktien im Depot wie nach dem potentiellen Reverse Split. Auch dies mag ich im Zusammenhang mit deinen Zahlenbeispielen zu Bedenken geben.
Bezüglich deiner Frage an mich, ja, ich halte APE immer noch für toxischer für unsere "Freunde" als AMC, wobei sich seit Dienstag das Schlachtfeld wieder etwas in Richtung AMC verändert hat. Ob ich derzeit (noch immer) einen Kauf von APE für sinnvoll halte, kann man so bis zur Gerichtsentscheidung nicht sagen, denn wie bereits von mir schon in einem früheren Posting erwähnt, könnte die APE - Aktie, sollte das Gericht z. B. auch entscheiden, dass die APE - Aktie überhaupt kein Stimmrecht besitzt bzw. besitzen darf, dann würde sie einen vollkommen neuen Wert erhalten, da sie dann ja keine umgelabelte AMC - Aktie mehr wäre. Daher ist es, wie bereits erwähnt, derzeit noch zu früh für solch eine (seriöse) Einschätzung.
Ansonsten habe ich ja meine persönliche längerfristige Vorgehensweise, mindestens aber bis zum 27. April, hier bereits erläutert gehabt und alles andere wären dann reine Spekulationen, sprich reines Zocken.
@ SignorRossi
1. Diese Möglichkeit besteht grundsätzlich bei jedem Rechtsstreit. In diesem Falle würde ich es jedoch als eher unwahrscheinlich betrachten, da wohl die Fronten derzeit zu sehr verhärtet zu sein scheinen. Zumal geht es hier auch nicht um eine finanzielle Forderung, sondern um etwas viel tiefgreiferendes.
2. Auch diese Möglichkeit besteht grundsätzlich, wobei du scheinbar fest davon ausgehst, dass bereits am 27. April ein Urteil fallen wird. Dies kann zwar passieren, aber auch dies würde ich hier eher für unwahrscheinlich betrachten, denn bis zum 27. April hat AMC bzw. vorrangig dessen Member Board, Zeit, sich zu verteidigen. Ja nachdem, wann dann dieses Verteidigung bei Gericht und dann bei den Klägern eingeht, haben diese dann ja auch noch einmal das Recht, sich dazu zu äußern. Dies kann zwar dann in dem Termin am 27. April passieren, es kann aber auch noch einmal in einem gesonderten Schriftsatz passieren, was bei dem Umfang der Verteidigung wohl auch so der Fall sein wird und ich bezweifle auch mal sehr stark, dass bei diesem wohl komplexen Fall eine Urteilsverkündung am selben Tag eher unwahrscheinlich sein wird. Zudem gehe ich davon aus, dass das Gericht sehr wahrscheinlich auch noch einen Vergleichvorschlag, im Sinne der Kläger, machen bzw. darauf hinwirken wird. Also ich persönlich gehe nicht von einer Urteilsverkündung am 27. April aus, aber auch nicht davon, dass dann der Richterspruch noch lange auf sich warten lässt, denn wir sprechen hier ja von einem einstweiligen Verfügungsverfahren, sprich einem Schnellverfahren, und noch nicht vom langwierigen Hauptsacheverfahren. Aber dies ist lediglich meine ganz persönliche Vermutung hinsichtlich des Termins am 27. April.
3. Dies wurde hier ja bereits schon, u. a. durch PalatinoNF, angesprochen und durch die Instanzen hinweg kann dies dann schon ein paar Monate noch dauern, bis ein rechtsgültiges Urteil im einstweiligen Verfügungsverfahren da ist. Das langwierigere Hauptsacheverfahren kann durch die Instanzen hinweg mehrere Jahre dauern.
4. Bei einem Obsiegen von AMC bzw. des AMC Member Boards, also allen voran Adam Aron, würden unsere "Freunde" am meisten davon profitieren und wieso und warum, dies wurde hier ja inzwischen schon sehr ausführlich besprochen.
Zudem teile ich die Auffassung von Graf Rotz, dass die am 14.03.2023 stattgefundene Abstimmung auf der außerordentlichen Hauptversammlung im dem Klageverfahren wohl auch noch Einzug finden wird, sowohl auf der Kläger- wie auch auf der Beklagtenseite. Die Beklagtenseite wird argumentieren, egal ob hier evtl. ein Verstoß seitens des Member Boards vorlag, dass die Aktionäre von AMC das Ergebnis so wollten und das trotz, wenn man APE rausrechnet bzw. die AMC - Aktien getrennt von den APE - Aktie werten würde, das Ergebnis dadurch nicht anders wäre. Dass solch eine Verteidigung totaler Blödsinn wäre, dies dürfte jedem hier wohl ebenso bewusst sein, aber versuchen werden sie es.
@ Graf Rotz
Wenn selbst das Gericht keinen Einblick in die "versiegelte" Klage hat, wer soll denn dann über diese entscheiden? ;-) Nein, nein. Das Gericht hat definitiv Einblick in die "versiegelte" Klage, nur scheinbar die Öffentlichkeit nicht und wieso und weshalb, darüber können wir nur mal wieder spekulieren.
Und auch ein "milderer" Reverse Split, wie du ihn bezeichnest, ist und bleibt Mist und ich bezweifle mal sehr stark, dass es den Klägern in ihrer Klage lediglich darum geht. In der Klage geht es um ganz was anderes, etwas, was jede zukünftige Hauptversammlung betrifft. Also um etwas fundamentales. Das der Rechtsstreit letztendlich schwelendes Gift ist, da stimme ich dir vollkommen zu, aber wem haben wir dies wieder einmal zu verdanken? Dem Messias.
@ killingzoe
AMC ist definitiv nicht mit Support.com, welche eine klassische Pump & Dump - Aktie wie aus dem Bilderbuch war und welche ja im Vorfeld der Umwandlung / Transformation massiv gepumpt wurde, bevor sie dann während der Umwandlung / Transformation massiv gedumpt wurde, zu vergleichen, sprich 80% oder mehr Kursverlust innerhalb der ersten beiden Tage werden wir bei der neuen AMC - Aktie definitiv nicht sehen. Was wir jedoch hingegen sehen könnten, wäre solch ein volatiler Handel wie bei der APE - Aktie innerhalb der ersten beiden Tage. Und sollte die "neue" AMC - Aktie innerhalb der ersten beiden Tage tatsächlich um 80% fallen, so wie Support, dann wäre dies ein Glücksfall und die ideale Nachkaufgelegenheit, auch im Hinblick auf eine evtl. später folgende Verwässerung. Denn bei einem Kursverfall, von diesem Niveau derzeitigen Niveau aus, würde ja die Marktkapitalisierung von AMC unter deren Bargeldbestand drücken und das sind dann definitive Nachkaufkurse, unabhängig von der Schuldensituation bei AMC.
Also deine Angst, was dies angeht, die ist vollkommen unbegründet.
@ Tanja
Bei einem (durchschnittlichen) Einkaufskurs von fast 14 Euro, da würde ich mir ehrlich gesagt keine Gedanken darüber machen, irgendwelche Buchverluste zu realisieren und mit solch einem Einkaufskurs kann man definitiv noch in den grünen Bereich kommen, minimum durch eine weitere Senkung des Einkaufskurses zur richtigen Zeit. Zudem sollte jedem hier bewusst sein, jeder der Buchverluste realisiert, sorgt auf der anderen Seite für Gewinne bei unseren "Freunden".
@ Jokeli
Es war nicht Adam Arons Idee sondern die Idee der Apes Popcorn außerhalb der Kinos anzubieten und bei deiner Aussage möchte ich auch dir zu Bedenken geben, Adam Aron ist seit 2016 CEO bei AMC aber erst 6 Jahre und eine Pandemie später kommt er auf die Idee, wobei es wie gesagt die Idee der Apes war, Popcorn auch außerhalb der Kinos anzubieten und dies siehst du als Positiv an, dass er 6 Jahre verschenkt hat? 6 Jahre wo er hätte Millionen von Dollar damit einnehmen können!
Und schön das du dir die Situation mit Kursen aus der Vergangenheit schönreden musst, von welchen wir derzeit meilenweit entfernt sind und näher dem All-Time-Low als dem All-Time-High sind und wir ein neues All-Time-Low erreichen werden, sollte Adam Arons Plan vor Gericht bestand haben, und mit Hycroft sind wir derzeit definitiv nicht besser aufgestellt als noch 2021, außer du bezeichnest einen Kursverlust von ca. 65% als einen Gewinn. Hätte der "3D - Schachspieler" und 30-jährige CEO mit Havard Abschluss mal so viel Weitblick gehabt und hätte die Position an HYMC im damaligen High bei 3 bis 4 Dollar verkauft, dann hätte man davon sprechen können, dass wir dank Hycroft definitiv besser aufgestellt sind als noch 2021. Mit seinem Invest in HYMC, welches nur dazu diente, mit "Hilfe" der Apes, eine insolvente Firma vor der Insolvenz zu retten, wollte er doch nur seinem Buddy Eric Sprott helfen. Zudem, was hat Adam Aron seit dem Sommer 2021 und ganz besonders seit dem Sommer 2022 für den AMC - Kurs getan? Es ging seitdem nur stetig bergab und so richtig beschleunigt hat sich der der Abstieg, als die APE - Aktie im Sommer 2022 kam.
Was du mit deinem Einwand bezüglich der -NUR- 140 Millionen Aktien, wenn der RS kommt, uns sagen willst, habe ich leider nicht verstanden.
Bezüglich deiner Ansage gegenüber den dreckigen HF muss man feststellen, dass du scheinbar inzwischen auch schon von deiner ursprünglichen Forderung heruntergekommen bist, denn stellen die von dir genannten 1.000 Euro nach dem Reverse Split lediglich nur noch 100 Euro dar und die hatten wir ja bereits schon einmal fast erreicht gehabt und sollte Adam Arons Plan durchgehen, dann wirst du die 1.000 Euro, selbst nach dem Reverse Split, niemals sehen, denn die dreckigen HFs holen sich dann ihre Aktien zum covern von Adam Aron bzw. von AMC anstatt von dir und dies zu Preisen von deutlich unter 1.000 Euro und da du dann noch Jahre auf deine Entschädigung warten musst, musst du dann ja, gemäß deiner Logik, noch einige 1.000 Euro auf deine 1.000 Euro oben drauf packen und letztendlich wirst du dann deine AMC - Aktien mit ins Grab nehmen.
Solange du nicht kapierst, dass es keinen Short Squeeze mehr geben wird, sollte Adam Arons Plan durchgehen, solange musst du dir dann wohl deine Situation weiterhin schön reden und am Ende dieser Woche musst du das nächste Platzen einer weiteren Seifenblase von dir verkraften. Wieder dann mal ein Termin, der fruchtlos verstreichen wird, wie schon die vielen fruchtlosen Termine davor.
Und falls du es immer noch nicht bemerkt haben solltest, unser größter Gegner war und ist die Credit Suisse nie gewesen, sondern Shitadel. Die Credit Suisse ist lediglich ein weiterer Dominostein in der langen Kette der Dominosteine die noch fallen müssen, bis Shitadel fällt. Die "Rettung" der Credit Suisse ist auch nicht das Ende sonder erst der Anfang einer in sich implodierenden Finanzindustrie, aber dazu später noch mehr.
@ ProAccount
Sollte Adam Arons Plan durchgehen, dann kannst du den Kampf gegen die Marktmanipulation aufgeben. Denn du wirst die Marktmanipulation nur damit stoppen können, wenn du das Übel an der Wurzel packst und die Wurzel allen Übels ist das liebe Geld. Erst wenn die kriminiellen Akteure am Markt, wie Ken Griffel, kein Geld mehr haben, dann können sie den Markt auch nicht mehr manipulieren und solange wir noch eine Chance sehen, den kriminellen Akteuren am Markt das Handwerk legen zu können, solange wird niemand hier die Community verlassen. Dies ist erst dann der Fall, wenn wir die Chancen nicht mehr sehen und wann wir diese nicht mehr sehen, haben wir hier ja in der letzten Zeit wohl zur Genüge dargelegt.
@ wasnu
Die Antwort hättest du so von mir, auch ohne deine Anspielung auf meine innere Zerissenheit, erhalten. Denn damit ich innerlich zerrissen sein könnte, müsste ich zuvor erst einmal emotional an der Börse unterwegs sein und du kennst ja meine diesbezügliche Meinung dazu, oder? ;-) Deswegen konnte ich z. B. auch ein Adam Aron quasi von dem einen Tag auf den anderen Tag fallen lassen, weil ich mich in diesen, scheinbar im Gegensatz zu einigen anderen, nicht verliebt habe und auch niemals in diesen verliebt war.
Es würde in diesem Forum die Möglichkeit einer Bewertung der Teilnehmer geben, sogar mit einer textbasierten Bewertung. Diese Funktion wurde aber erst einmal (für den Anfang) deaktiviert.
@ s1893
Wie hier bereits schon erwähnt, weder short shares noch naked short shares bzw. synthetische shares können einfach so verschwinden bzw. in eine Bad Bank ausgelagert und dann in die Insolvenz überführt werden und selbstverständlich übernimmt die UBS jetzt diesen ganzen toxischen Mist erst einmal mit. Dafür hat sich die UBS ja bis zu 9 Milliarden Schweizer Franken von der schweizerischen Regierung zusichern lassen.
Da aber die UBS bisher mit einem deutlich besseren Risikomanagement als die Credit Suisse aufgefallen ist, wird die UBS früher oder später, vermutlich früher, hergehen und versuchen diese vermutlich dauerhaften Verlustrisiken zu eliminieren, sprich, wir könnten irgendwann ein covern der AMC - Positionen sehen, sofern die Credit Suisse solche wirklich in seinen Kellern hat. Ob die UBS dann wartet, bis z. B. Adam Aron sie ihnen billig vor die Füße wirft, darüber können wir nur spekulieren und wir müssen schauen, wie die UBS mit solchen Altlasten umgehen wird. Die UBS hatte da ja scheinbar in der Vergangenheit ein deutlich besseres Investmentgeschäft, sprich, sie haben sich vermutlich auf solch einen hochriskanten Mist überhaupt nicht eingelassen. Mussten sie ja auch nicht, standen sie ja ohne diese Hochrisikogeschäfte deutlich besser dar als die Credit Suisse und in der Not hat die Credit Suisse wohl jeden Strohhalm ergriffen, der sich ihnen vermeintlich geboten hat.
Dennoch wäre ich diese hochriskante Fusion nicht eingegangen und vor allem hätte ich dafür keine 2 Milliarden CHF bezahlt, denn ich kann mir vorstellen, von heute auf Morgen werden die Probleme der Credit Suisse auch von der UBS nicht zu bewältigen sein und innerhalb von ein bis zwei Tagen kannst du als UBS auch überhaupt nicht die Risikopositionen der Credit Suisse ermitteln. Mit anderen Worten, die UBS hat hier mehr oder weniger die Katze im Sack gekauft und da helfen auch nicht die 9 Milliarden Zusicherung der schweizerischen Regierung, wovon ja streng genommen der Kaufpreis von 2 Milliarden wieder abgezogen werden muss, verbleiben also nur noch 7 Milliarden.
Wenn es sau blöd läuft, dann geht jetzt das schlechte Image von der Credit Suisse auf die UBS über und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir heute einen abschmierenden Aktienkurs bei der UBS sehen werden und dies wird wohl einige Zeit so anhalten. Also die Tendenz für die UBS sehe ich jetzt erst einmal nach unten gerichtet und hätte ich UBS - Aktien, würde ich die am Montag sofort verkaufen.
Das ist ein Himmelfahrtskommando, welches die UBS hier eingegangen ist und wie sehr es bei der Credit Suisse schon gebrannt hat, hat man an diesem Wochenende gesehen. Auch sehe ich rechtliche Probleme auf die UBS zukommen. Vielleicht noch nicht einmal in der Schweiz, denn dort sind die Gerichte im Fall der Fälle genauso "unabhängig" wie in Deutschland, sondern vielmehr in Amerika.
Die Fusion ist eine weitere Beruhigungspille und es wird auch hier nur wieder einmal an den Sympthomen rumgedoktort als an den Ursachen. Für die schweizer Bürger hingegen ist die Fusion eine absolute Vollkatastrophe, gibt es jetzt streng genommen nur noch eine Großbank in der Schweiz. Das wäre wie, wenn in Deutschland in der Finanzkrise die Deutsche Bank die Commerzbank geschluckt hätte und es in Deutschland keine Sparkassen und Volks- und Raiffeisenbanken gäbe. Wie dann die Gebührenstruktur in Deutschland für Finanzdienstleistungen wäre, könnte sich dann wohl jeder an einer Hand selbst abzählen.
Aber wie bereits in diesem Posting schon erwähnt, die Credit Suisse war und ist nicht unser größter Feind, sonder Shitadel und die "Rettung" der Credit Suisse ist auch nicht das Ende der Finanzkrise sondern erst der Anfang und nicht umsonst hat Moodys den amerikanischen Bankensektor von stabil auf negativ heruntergestuft. Wie bereits früher schon mal erähnt, deren tagtägliches Geschäft ist es, genau so etwas zu bewerten.
Die ganze Finanzindustrie, ganz besonders die amerikanische, leidet unter massiven Liquiditätsmangel und daran wird sich von heute auf morgen nicht so viel ändern, maximal verzögert sich das Problem und angefangen hat dies alles mal mit ein paar Kleinanlegern, die sich von den Hedgefonds nicht mehr länger rumschuppsen lassen wollen.
Also, wie bereits gesagt, die "Rettung" der Credit Suisse ist noch lange nicht das Ende der Finanzkrise sondern erst dessen Anfang und wer den Vorgang rund um die Credit Suisse als "Rettung" definiert, der definiert auch ein sinkes Schiff als voll seetauglich.
@ Julio
Was meinst du, wie schnell die schweizer Regierung von diesen Plänen wieder Abstand genommen hätte, wäre das "gemeine" Volk dagegen massiv auf die Barrikaden gegangen? Wie ich ja immer sage, das Volk hat die Macht, nur das Volk ist zu blöd die Macht zu nutzen. Und dies wissen die Reichen und Mächtigen.
@ Ray_Valentine
Die Aktionäre der Credit Suisse tun mir in diesem Fall überhaupt nicht leid, denn niemand hat sie dazu gezwungen in solch eine Bruchbude, welche seit mehr als einem Jahrzehnt nur Verluste mit zum Teil hochkriminellen Geschäften gemacht hat, zu investieren und Aktionäre müssen auch verstehen, dass Firmen, die Mist machen, auch eines Tages weg von der Bildfläche sein können und das man somit als Aktionär auf seine Firma auch einwirkt, so wie wir es gerade bei AMC versuchen. Zudem waren die Alarmsignale bei der Credit Suisse genauso lange und genauso laut zu hören wie damals bei Fraudcard. Also wer hier nach der Methode Hoffnung oder Kopf-in-den-Sand gehandelt hat, ist selbst schuld. Ich hatte ja damals selbst im alten Thread noch geschrieben gehabt, als der CEO der Credit Suisse vor bzw. während der Kapitalerhöhung gesagt hat, es ist alles in bester Ordnung und es gäbe keinen Grund zur Panik, dass man spätestens da seine Beine in die Hände hätte nehmen sollen und so schnell es nur irgendwie geht von der Bank weg zu rennen. Es ist immer und immer wieder exakt das gleiche Spiel bzw. exakt die gleichen Warnzeichen und wenn Shitadel uns heute sagt, ihnen gehe es super, kann es sein, dass sie es dann am nächsten Tag nicht mehr gibt. Denn wie auch in dem anderen Post geschrieben steht, wenn es Shitadel so super geht, wie er uns immer Glauben machen möchte, wieso hat er dann so einen immensen Bedarf an immer neuen frischem Geld seit ca. 2 Jahren?
Kriminelle Firmen bzw. Player haben an der Börse nichts zu suchen. Ich habe derzeit bei der Credit Suisse auch ein lachendes und weinendes Auge. Lachendes Auge, dass die kriminelle Bank es nicht wirklich überlebt habt und deren Aktionäre auch nicht und weinendes Auge, weil sie zumindest erst einmal offiziell "gerettet" wird.
