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AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Druckversion

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RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - SignorRossi - 18.03.2023

der kleine alte Mann mit seinen billigen Anzügen hat es uns gezeigt , der Höhepunkt seines falschen Spiel war wo er seine Hose
heruntergelassen hat , die AA Fanboys und Fangirls glauben auch das Markus Braun in seinen schwarzen Rolli nichts vom Betrug bei Wirecard wusste und
werden AA weiterhin wie einen Popstar folgen ,obwohl er jetzt auch öffentlich gesagt hat was er eigentlich von ihnen hält.
Die kleine Kerze brennt ja noch ,in vorm der Gerichtsentscheidung ab 27 April , ich schreibe ab weil je nach Ausgang ist das Ende wohl offen.
Ich liebe Kino und AMC wird überleben in welcher Form auch immer , der kleine Mann wird in Rente gehen und wird wohl sein restliches Leben auf Begleitschutz angewiesen sein . Pounce , Krähensuppe und Schachmatt bleiben aber bei vielen ehemaligen Apes in Erinnerung und der Lernfaktor ist sowieso unbezahlbar .


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - natuuuu987 - 18.03.2023

Aus dem Ariva Forum und allgemein in aller Munde:

"Shorts müssen covern wenn das stimmt"
https://twitter.com/RobertM59744294/status/1636958153056108546?t=kM2VmVjN41XKDSe87pS68Q&s=19

Hinweis dazu:
https://www.investorvillage.com/smbd.asp?mb=4143&mn=285556&pt=msg&mid=13388680

Ich kann es für mich selbst noch nicht exakt deuten ob etwas dran ist. Gewiss einen von vielen Theorien.

Ich verzichte auf die Meinung von SeePalaRotz.


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Graf Rotz - 18.03.2023

(18.03.2023, 09:57)SignorRossi schrieb: "...der kleine alte Mann mit seinen billigen Anzügen hat es uns gezeigt , der Höhepunkt seines falschen Spiel war wo er seine Hose
heruntergelassen hat..."

@Signor,

Du hast noch "erheblich übergewichtige" als Attribut vergessen...

Im Übrigen hat eine hoch geschätzte Mitstreiterin im Ariva-Forum die nicht fern liegende These aufgestellt, der Laptop könne ihm durchaus versehentlich heruntergerutscht sein, und er sitze im Homeoffice womöglich immer in Unterhosen vorm Bildschirm - dies sei nur noch einmal zu seiner Verteidigung vorgebracht...


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - SignorRossi - 18.03.2023

(18.03.2023, 10:50)Graf Rotz schrieb:
(18.03.2023, 09:57)SignorRossi schrieb: "...der kleine alte Mann mit seinen billigen Anzügen hat es uns gezeigt , der Höhepunkt seines falschen Spiel war wo er seine Hose
heruntergelassen hat..."

@Signor,

Du hast noch "erheblich übergewichtige" als Attribut vergessen...

Im Übrigen hat eine hoch geschätzte Mitstreiterin im Ariva-Forum die nicht fern liegende These aufgestellt, der Laptop könne ihm durchaus versehentlich heruntergerutscht sein, und er sitze im Homeoffice womöglich immer in Unterhosen vorm Bildschirm - dies sei nur noch einmal zu seiner Verteidigung vorgebracht...

es tut mir Leid und es ist nicht schön ich hätte ganz einfach bei AA bleiben sollen , bin wie viele andere auch einfach nur
noch wütend


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Frei21 - 18.03.2023

Ich bin noch immer am überlegen, welchen Wert das Unternehmen AMC auf lange Sicht (nach / trotz einer KE) haben könnte.
Dabei unterstelle ich, dass AMC (wieder) profitabel wird und Kinos gefragt bleiben.
Alles andere würde ja bedeuten, dass ich ausschließlich wegen des Squeeze in AMC invertiert bin und bleibe.

Den absoluten Mindestwert habe ich (aufgrund eines Nebensatzes von TU, glaube ich) wie folgt abgeschätzt:
(Umschreibung, da ich die Fachbegriffe nicht kenne):
Gegenwert der Assets + Barvermögen - Schulden (derzeit noch negativ?) dividiert durch die Anzahl der ausgegebenen Aktien.


Nun habe ich mir eine Excel-Datei gebastelt, in der die Kapitalerhöhung zu einem Durchschnittskurs x eingestellt werden kann, wodurch sich dynamisch alle Werte verändern (Aktienanzahl, Bargeld, Schulden...).

Die Angaben sind nun wirklich sehr schwammig bei mir, aber würden sämtliche Aktien zu durchschnittlich 20 € auf dem Markt verkauft werden, so läge der Kurs MINDESTENS zwischen 9 und 10 €.

Nun muss man aber dazu sagen, dass hier in keinster Weise eingepreist ist, dass zu diesem Zeitpunkt:
- AMC schuldenfrei wäre
- gute Barreserven hätte (weit über 3 Milliarden)
- gute Zukunftsaussichten hätte (zumindest schwarze Zahlen schreibt, da die Tilgung der Schulden wegfällt? - vielleicht weiß hier jemand mehr?)


Hat jemand eine Idee, wie man einen realistischeren Kurs für ein profitables Unternehmen abschätzen kann?


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 18.03.2023

In diesem „Lehr-Video“ wird erklärt wie „komplex“ unsere „Freunde“ agieren und warum das Beben bei den Banken und insbesondere bei der der CS dazu führen kann-wird, dass die FTD‘s gedeckt werden müssen.

https://youtu.be/TZ9S3YeWA7Y


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 18.03.2023

@ wasnu

Zuerst einmal würde ich sagen, bis zur Ausgabe / Schaffung der APE - Dividende hat Adam Aron einen sehr guten Job getan und auch die von ihm damals angestrebte Kapitalerhöhung in Höhe von 25 Millionen weiteren AMC - Aktien wären ein sehr guter Schritt von ihm gewesen, hätten wir mit einer Verwässerung von gerade einmal ca. 5% bis zu 1 Milliarde USD oder mehr derzeit auf der hohen Kante haben können und die derzeitigen Diskussionen wären wohl nie aufgetreten. Sehr wahrscheinlich wäre auch nie das Thema "APE" eines geworden und hätte somit ebenfalls nie zu diesem derzeitigen Chaos geführt. Zu sagen, dass Adam Aron immer schon ein falsches Spiel gespielt hat, finde ich daher etwas zu hart formuliert, außer deine Aussage bezog sich lediglich auf die "APE" - Thematik.

Wie ich aber bereits schon Ende des letzten Jahres im noch alten Thread damals geschrieben hatte, selbstverständlich war mir klar, welches Spiel Adam Aron mit APE spielen wollte und zum Teil habe ich dies ja auch in meiner Diskussion mit TheCat im Sommer / Spätsommer letzten Jahres im noch alten Thread durchblicken lassen, wie auch in meiner damaligen Diskussion mit Seewölfin, wo ich noch zu ihr gesagt hatte, dass, sollte Adam Aron mit dieser Kapitalerhöhungsmöglichkeit nicht verantwortungsvoll umgehen, dass ich dann zutiefst von ihm enttäuscht wäre und diese Enttäuschung habe ich dann spätestens zum Ende des letzten Jahres im noch alten Thread zum Ausdruck gebracht.

Hätte ich bereits im Sommer des letzten Jahres im noch alten Thread all meine tiefsten Befürchtungen zum Ausdruck gebracht, ohne hierfür auch nur den Ansatz eines Hinweises liefern zu können, was meinst du, wie ich damals dort zerissen worden wäre und dies evtl. dann auch zu Recht, denn wäre es zu diesem Zeitpunkt lediglich eine unbegründete Meinung gewesen und ich hätte evtl. die Community auch zu Unrecht beunruhigt. Denn ich hatte damals ja in meinen zahlreichen Diskussionen mit Seewölfin auch der Community aufgezeigt gehabt, welch ein mächtiges und scharfes Schwert Adam Aron bzw. AMC sich mit APE geschaffen hatte.

Es hätte also, wäre Adam Aron tatsächlich ein 3D Schachspieler gewesen, auch derzeit anders laufen können wie es gerade läuft und ich hätte somit die Community vollkommen unnötig beunruhigt und bekanntlich kann man ja einem Mensch immer nur vor den Kopf und nicht dahinter schauen. Die ersten unguten Gefühle kamen dann schon auf, wo er die knapp 15 Millionen APE Shares für knapp 35 Millionen USD verkaufte, wo man damals aber noch vermuten konnte, dass dies mit irgendwelchen Kostenzahlungen in Verbindung mit der Schaffung / Emittierung der APE - Aktie zusammenhängen könnte, da die Anzahl der Shares doch noch relativ gering war. Letztendlich stellte sich dann ja später heraus, dass damit Schulden in Höhe von über 50 Millionen USD abbezahlt wurden und daher hätte man darüber, wie in dem offenen Brief ja ebenfalls erwähnt, noch diskutieren / streiten können. Auch über den Verkauf der 111 Millionen, um damit die teilweise Übernahme der Cineworld Kinos zu finanzieren, hätte man noch diskutieren / streiten können, da beide Verkäufe somit einem positiven Zweck gedient haben bzw. hätten. Als dann aber der Antara Deal, in Zusammenhang mit den ganzen weiteren Ankündigungen, kam, spätestens da konnte man nicht mehr Adam Arons schädlichen Plan gegenüber den Aktionären schön reden, was ich aber da auch nicht mehr tat sondern der Community reinen Wein eingeschänkt habe.

Also bis zu dem Deal mit Antara war Adam Arons Plan vielleicht zu erahnen, vor allem in Nachhinein betrachtet, aber es hätte lediglich auf einer unbegründeten Annahme beruht und wenn ich stets Zukunftsaussichten auf unbegründete Annahmen treffe, dann hätten wir dies hier von Anfang an sein lassen können. Zudem sieht man ja an dem immer kleinlauter werdenden Pro - Lager, dass selbst jetzt, als die "Beweise" mehr oder weniger unleugbar auf dem Tisch liegen, die Leute immer noch von ihm verblendet sind und demzufolge kannst du dir vorstellen, wie es damals gewesen wäre und wie bereits gesagt, hätte dies dann damals lediglich auf einer unbegründeten Annahme beruht.

Und wenn ich ehrlich sein darf, es zerreißt mich innerlich gar nichts und mein Ärger bzw. Frust beruht eher darauf, dass jemand, der vermeintlich in unseren Reihen stand, sich inzwischen als Zerstörer der weltweiten Community entpuppt und die weltweite Community so dämlich ist, womit ich natürlich vorrangig die Amis meine, dies nicht zu erkennen, gerade, wo wir so knapp vor unserem Endziel wie noch nie stehen. Und nur weil man in der Vergangenheit zu jemanden stand, weil dieser in der Vergangenheit gute Arbeit geleistet hat bzw. wirklich auf der selben Seite stand, heißt dies ja nicht, dass man seine Meinung demjenigen gegenüber ändern kann, wenn man erkennt, dass dieser es nicht mehr tut. Dies hat dann was mit Selbstreflexion zu tun, was einigen Leuten aus dem Pro - Lager leider fehlt.

Einen Elon Musk hatte ich damals auch, bis zu seiner Verarschung der Leute mit Bitcoin, hoch geschätzt, aber als er die Leute mit der damaligen Bitcoin - Themaik verarscht und ausgenutzt hatte, hatte ich diese Hochachtung dann auch nicht mehr ihm gegenüber, was mich dann auch zu einem Ausstieg aus der Tesla - Aktie bewegt hatte. Da ich, wie bereits in der Vergangenheit ja unzählige Male erwähnt, jeden Tag eine DD mache und meine Entscheidungen / Meinungen dieser anpasse, kann es somit sein, dass ich meine Meinung deswegen von einem Tag auf den anderen ändere und dies habe ich bei Adam Aron getan.

Aber um es noch einmal auf den Punkt zu bringen, dass was Adam Aron derzeit tut, ist für die Firma AMC alles andere als schlecht, aber für die Aktionäre von AMC ist es schlecht und wir sind zwar hier, u. a. auch um die Firma AMC zu retten und für fairere Finanzmärkte zu kämpfen, aber wir sind auch hier, um damit Geld zu verdienen und ich lass mich unr sehr ungern von jemanden missbrauchen bzw. für dumm verkaufen und das Adam Aron über uns denkt, uns missbrauchen zu können bzw. das wir dumm sind, dies geht u. a. aus diesen beiden Artikeln sehr schön zwischen den Zeilen hervor (damit ihr nun endlich auch mal einen Beleg für unsere Aussagen habt, die wir hier im letzten viertel Jahr immer wieder diesbezüglich getätigt haben):

So steht im folgenden Artikel https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/AMC-ENTERTAINMENT-HOLDING-15231781/news/Exklusiv-AMC-CEO-sagt-dass-mehr-Meme-Aktiengeschafte-kommen-werden-39883995/

folgendes geschrieben:

"Adam Aron, Chief Executive von AMC Entertainment Holdings Inc, sagte, dass die Kinokette weitere "transformative" Deals eingehen werde, um das Interesse von Kleinanlegern zu nutzen, nachdem sie auf einen in Schwierigkeiten geratenen Gold- und Silberminenbetreiber gesetzt hatte."

weiter steht in diesem Artikel geschrieben

"Transformationelle Fusionen und Übernahmen sind ein Muss. Unsere Aktionäre haben uns Kapital zur Verfügung gestellt mit der klaren Erwartung, dass wir mit dem Geld, das sie uns anvertraut haben, aufregende Dinge tun werden", sagte Aron."

Ich wüsste nicht, dass wir Adam Aron Geld anvertraut hätten, damit er damit "aufregende Dinge" tut, sondern damit er damit solide wirtschaftet und btw. so zeigt der Artikel auch, welcher ungefähr ein Jahr alt ist, dass er doch nicht der geniale Stratege bzw. Investor (oder soll ich sagen CEO) ist, als welchen er sich immer selbst sieht, denn die HYMC - Aktien, die Adam Aron vor ca. einem Jahr für 1,07 USD gekauft hat, stehen inzwischen ca. 65% tiefer bei ca. 0,40 USD. Das ist exakt das Gegenteil von einem genialen Stratege bzw. Investor und wie man in diesem Artikel lesen kann, ist Adam Aron nicht davon abgeneigt, weitere Investitionen in Pleiteunternehmen zu tätigen, um diese vor einer evtl. Insolvenz zu retten oder wie im Falle HYMC, einem Buddy, hier Eric Sprott, vermutlich aus der Klemme zu helfen. Daher kann man, wie bereits gesagt nicht sagen, dass die nun evtl. anstehenden Kapitalerhöhungen NUR zur Schuldenreduzierung verwendet werden.

Klarer werden die Motive von Adam Aron durch folgenden weiteren Artikel https://www.channelchek.com/news-channel/For_Retail_Investors_AMCs_CEO_Adam_Aron_May_Have_Been_the_Biggest_Star_at_the_Oscars

, in welchem folgendes geschrieben steht:

"In another Adam Aron interview held by CNBC the day after the Academy Awards, David Faber asked, “Is that the new core competence of AMC, to sort of use these meme-sters that you have to help turnaround the fortunes of a company because they’re willing to put money behind it?” “I think I have to say the answer is yes, and we proved it,” Aron responded.

ins Deutsche übersetzt:

"In einem weiteren Interview mit Adam Aron, das CNBC am Tag nach der Oscar-Verleihung führte, fragte David Faber: "Ist das die neue Kernkompetenz von AMC, diese Meme-Stars, die Sie haben, zu nutzen, um die Geschicke eines Unternehmens umzukehren, weil sie bereit sind, Geld zu investieren?" "Ich denke, ich muss sagen, die Antwort ist ja, und wir haben es bewiesen", antwortete Aron."

und dies Aussage beweist, wenn man die Aussage zwischen den Zeilen liest, ganz klar, wie er über uns denkt und zu einem gewissen Teil hat er damit ja auch Recht, ein Großteil der, vorrangig amerikanischen Apes ist genauso dumm und lässt sich ausnutzen, wie die außerordentliche Hauptversammlung einem zeigt. Zudem beruft sich hier Adam Aron auf Fakewerte, denn es haben nicht 88% für Ja gestimmt, genauso wenig wie 98% damals in der DDR für die damalige Regierung in "offiziellen" Wahlen gestimmt haben. Wenn man es ganz genau nimmt, dann war die größte Wählerschaft die die sich enthalten haben und wären diese Stimmen als solche gezählt worden, sprich als indirekte Nein Stimmen, dann wäre Adam Aron mit seiner Abstimmung krachend gescheitert.

Und es mag von mir aus jeder noch weiterhin zu Adam Aron als Messias halten, ich tu es jedenfalls nicht mehr und ich glaub, ich habe es zumindest inzwischen auch sehr deutlich und klar begründet, warum ich dies nicht mehr tu und dies ist nicht, weil ich den Trey gemacht habe oder ins andere Lager gewechselt bin, ganz im Gegenteil, ich werde hier bis zum Schluss für unsere weltweite Community kämpfen. Wohlgemerkt, für unsere weltweite Community und nicht für einen Verräter in den eigenen Reihen.

Und ich werde die Leute hier auch nicht bewusst anlügen oder gar sich selbst überlassen, wie es von manchen von mir zwischen den Zeilen verlangt wurde.

@ Chikowa & @ ChRiTzO

Selbstverständlich könnte er einen Rückzieher machen bzw. das Ergebnis nicht umsetzen, denn niemand kann einen Adam Aron bzw. AMC dazu zwingen auch tatsächlich weitere Aktien zu verkaufen, aber einerseits würde er damit erneut den "offiziellen Wählerwillen" ignorieren und andererseits, du glaubst doch wohl, aufgrund der Vergangenheit nicht, dass er dies wirklich in Betracht zieht. Der Zahn müsste einem inzwischen doch gezogen worden sein, oder? Vor allem, wenn er auch noch vom Gericht bestätigt werden würde. Es wäre schon als eine Art Rückzieher zu werten, würde Adam Aron, sollte er in erster Instanz verlieren, keinen Einspruch dagegen einlegen.

Wie bereits schon gegenüber wasnu in diesem Post beschrieben, diese Hoffnung hatten wir auch schon bei den 425 Millionen APE - Aktien und auch da wurde unsere Hoffnung schon bitterlich enttäuscht.

@ invesder & Cons221

Short Positionen können nicht einfach so "gelöscht" werden, genauso wenig wie du z. B. bisher schon verkaufte, aber noch nicht gelieferte Autos einfach so "löschen" kannst. Irgendwann möchte der Autokäufer sein Auto, genauso wie der Verleiher von Aktien irgendwann seine Aktien zurückhaben möchte. Selbst bei illegalen naked shorts möchte irgendwann der Käufer seine Aktien.

@ s1893

Ich sehe dies nicht viel anders als du. Spätestens als damals im Frühsommer 2021 rum mit den FTDs in Höhe von ca. 40 Millionen AMC - Aktien "gtrickst" und somit der Gamma Squeeze verhindert wurde, spätstens ab da wusste ich, wir können den Klassenkampf nur noch über deren Geldbörse gewinnen und derzeit stehen wir diesem näher als jemals zuvor in den letzten 2 Jahren und vor ca. einem viertel Jahr, sagte ich in meinem privaten Umfeld, ich weiß nicht, ob ich es auch hier gesagt hatte, dass ich in 2023 bzw. in 2024 wieder erwarte, dass sich der kriminelle Demenz Olaf und der Lindner zusammen ins Fernsehen stellen und sagen: "Eure Einlagen sind sicher!". Ok, gemeinsam haben sie es noch nicht ins Fernsehen geschafft, aber immerhin getrennt.

Die derzeitige Finanzkrise war so leicht schon bereits vor ca. 1 1/2 vorher zu sehen, aber da wurden wir ja noch alle für diese Aussage belächelt und als Spinner abgestempelt. Also hätten die oberschlauen Leute schon vor 1 1/2 Jahren auf uns gehört, dann hätte zu diesem Zeitpunkt noch vieles verhindert werden können und auch so "ungerecht" mal wieder die ganzen Finanzhilfen sind, die so ja auch zu erwarten waren, man fragt sich schon, wie diese irgendwann wieder zurückgezahlt werden sollen. Wir sprechen hier alleine im amerikanischen Finanzsystem über kurzfristige Kredite in Höhe von über 300 Milliarden USD, bei immer schlechteren Liquiditätsaussichten. Man könnte echt denken, Powell und Adam Aron könnten Brüder sein, so plan- und kopflos wie diese beiden Personen derzeit von der Finanzindustrie herumgeschuppst werden. Zuerst zieht die Fed die Zinsen an um die (Schein-)Inflation zu bekämpfen, was eher so suboptimal läuft und verursacht damit eine Liquiditätsschwäche in der Finanzindustrie und nun pumpen sie wieder massig Geld ins System, was wieder die (Schein-)Inflation antreiben wird. Also so kopflos muss man erst einmal agieren. Das ist wahrlich schon ganz großes Kino. Aber es zeigt auch, die von uns hier immer angesprochene Haftungskette bis hin zur Fed funktioniert.

Und solange nur an den Sympthomen anstatt an den Ursachen herumgedoktort wird, solange ist es lediglich ein riskantes Spiel auf Zeit, welche derzeit die Börse auch so erkennt, wenn meiner Meinung nach noch nicht konsquent genug. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt und was soll man auch von Leuten (= Politikern) verlangen, die noch nie gewusst haben, was sie da tun.

@ Julio

Meiner Meinung nach siehst du dies alles viel zu unrealistisch negativ. Die einen sehen es viel zu unrealistisch positiv und die anderen viel zu unrealistisch negativ.

Wir haben hier, für steigende Kurse bei AMC bzw. bei APE, niemals das Großkapital gesehen sondern vielmehr die HFs, die aufgrund, weil sie aus Liquiditätsmangel ihre Margins nicht mehr bedienen können, zwangscovern MÜSSEN, was gemeinhin als Short Squeeze betitelt wird und das AMC mit dem Rücken zur Wand steht, stimmt so auch nicht. Denn wie in meinem offenen Brief beschrieben, ist dies gerade eben nicht der Fall.

Hättest du dir wirklich mal die von dir angeführten Geschäftsberichte richtig angeschaut, dann hättest du festgestellt, dass AMC über das Geschäftsjahr 2022, im Gegensatz zum Geschäftsjahr 2021, operativ ein Plus von 46,6 Millionen USD gemacht hat. Zum Vergleich, im Geschäftsjahr 2021 lag noch ein operatives Minus von 291,7 Millionen USD vor. Es ist also ganz klar und unzweifelhaft ein Aufwärtstrend zu erkennen, der sich im Jahr 2023, 2024 und 2025 so fortsetzen wird, ganz einach, weil jedes Jahr immer mehr Blockbuster wieder ins Kino kommen werden (im Jahr 2023 allein ca. 75% mehr im Vergleich zum Jahr 2022) und zudem ist das Geschäftsjahr 2023 wieder das erste Geschäftsjahr, welches nicht mehr durch die Pandemie belastet ist. Dann werden die Zusatzgeschäfte wie Kreditkarte, Popcorn, höhere Eintrittspreise, etc. auch die ersten positiven Spuren in der Bilanz hinterlassen.

Ebenso falsch ist deine Aussage, dass AMC selbst in Quartalen mit Super Kassenschlagern Verluste ausgewiesen hat. Die Quartale mit den Super Kassenschlagern, wie du es betitelst, war das zweite und vierte Quartal und in diesen Quartalen hat AMC jeweils ein operatives Plus ausgewiesen. Am stärksten war das 2. Quartal, wobei dort die Blockbuster, allen voran Top Gun 2 nicht, wie im viertel Quartal, 2 Wochen erst vor dem Ende des Quartals anliefen sondern mehr oder weniger mitten in dem Quartal.

Das der Geschäftszweig mit Popcorn, bei den Gewinnmargen, profitabel sein wird, daran habe ich kein Zweifel, wobei natürlich dies AMC jetzt auch nicht zur zweiten Apple machen wird. So illusorisch ist dann hier auch niemand. Aber selbst wenn AMC damit nur ein paar Dollar verdient, hat es sich schon gelohnt und das AMC damit ein paar Dollar verdienen wird, daran habe ich überhaupt keine Zweifel.

Und noch sind die Pläne von Adam Aron, sprich der Reverse Split und die massive Kapitalerhöhung, nicht in trockenen Tüchern und ich gehe davon aus, ohne das jetzt bis dahin, sprich bis zum Jahre 2025, eine weitere Verwässerung kommt, dass die Leute, die einen durchschnittlichen Einkaufskurs von <20$ haben, dass diese, ohne einen Short Squeeze, bis spätestens bis zum Jahr 2025 noch mit einem Gewinn rauskommen werden. Alles was über den 20$ liegt, da wird es dann immer knapper werden bzw. man muss unter Umständen noch ein viel längeres Sitzfleisch beweisen.

Sollte hingegen die weitere immense Verwässerung kommen, dann ist auch noch nicht alles verloren und wenn man bereit ist, nach dieser weiteren immensen Verwässerung neues Geld in die Hand zu nehmen, dann würde man auch mit dieser immensen Verwässerung noch mit einem Gewinn aus dieser Sache rauskommen, ebenfalls wohl bis spätestens 2025. Aber wie gesagt, dafür müsste man dann neues frisches Geld in die Hand nehmen.

Meine Vorgehensweise ist daher erst einmal, bis zum 27. April bzw. bis zu einer Entscheidung in dem Gerichtsverfahren mit weiteren Nachkäufen zu warten, dann die weiteren Reaktionen von Adam Aron bzw. AMC im Hinblick auf eine evtl. weitere Verwässerung abzuwarten und das dann bis dahin aufgesparte Geld nach diesen wohl immensen Kapitalerhöhungen zum Nachkaufen zu nutzen und dann damit den Ausstieg mit Gewinn zu schaffen.

Denn im Gegensatz zu z. B. Cineworld ist AMC ja alles andere als Pleite und auch die Zukunftsaussichten sehen für die Firma, auch fundamental, alles andere als schlecht aus und solange eine Firma nicht pleite geht, solange kann man immer, mit der richtigen Taktik, seine Buchverluste eleminieren. Nur halt von dem Short Squeeze oder gar dem MOASS müssen wir uns, solllte Adam Aron mit seinen Plänen durchkommen, wohl verabschieden.

Im Übrigen befand ich mich mit meiner Investition in Infineon, mit manchen Positionen, während des All-Time-Lows mit bis zu 95% im Minus und inzwischen bin ich, auch mittels taktischer Nachkäufe, mit allen Positionen mehrere 100% im Plus. Auch mit meiner Investition in Tesla befand ich mich zeitweise um bis zu 40% im Minus, bevor ich dann Tesla mit +90% abgestoßen habe und hätte ich Tesla noch länger gehalten, hätte ich noch eine deutlich höhere Rendite erhalten können.

Was ich damit sagen möchte, es ist nicht alles zum heulen, auch wenn du dies vielleicht derzeit anders sehen möchtest, zum Teil ja auch mit falschen Begründungen, und es gibt immer Mittel und Möglichkeiten, wieder seine Buchverluste zu reduzieren. Was ich hingegen jedoch ausschließen würde, sollten Adam Arons Pläne durchgehen, dass wir dann noch den Short Squeeze sehen und deswegen sind wir hier ja eigentlich zum überwiegenden Teil da. Das wir dann auch keine veränderten, sprich fairen Finanzmärkte mehr sehen werden, sondern sich noch weiter verschärfende kriminalsierte Märkte und dafür waren zumindest auch einige hier, um dies dauerhaft zu ändern.

Du siehst das Glas hier nur noch als halbleer an, ich hingegen sehe es als zur Hälfte gefüllt an und einen Grund zum heulen gibt es nicht, vor allem zum derzeitigen Zeitpunkt noch nicht, wo zumindest noch eine kleine Hoffnung besteht, dass sich noch alles zum Guten für unsere weltweite Community wendet.

@ SignorRossi

Wo du leider Recht hast, dass die weltweite Community derzeit so gespalten ist wie nie zuvor und das auch die Taktik der Diamond Hands immer mehr brückelt, aber dies hat es auch schon vor der Abstimmung, spätestens durch die Einführung der APE - Aktie, aber vom Zerfleischen sind wir immer noch meilenweit entfernt und auch das Pro - Lager wird derzeit immer kleinlauterer, weil auch diese inzwischen immer mehr erkennen müssen, dass sie wohl falsch lagen. Also es könnte mit der Zeit wieder eine Annäherung der beiden Lager geben, ganz besonders, sollten die Kläger mit ihrer Klage erfolgreich sein. Dann wird es definitiv wieder eine Annäherung des Pro - Lagers an das Contra - Lager geben.

Bezüglich der "Amis Twitter Stars", Trey hat ja schon vor längerem die Biege gemacht, als er sich auf dem Rücken der Apes zum Millionär gemacht hat und ein Matt Kohrs war noch nie ein Ape und eine Kat Stryker hat sich nicht wirklich weiterentwickelt, während der letzten 2 Jahren. Sie denkt immer noch, dass Flugzeuge oder Videotrucks ein starkes Mittel im Klassenkampf wären, merkt aber dabei nicht, dass die Leute es inzwischen nicht mehr beachten (sieht man ja teilweise auf den Videos, dass die Smombies an den Videotrucks ohne Beachtung vorbei laufen).

Würde sie sich weiterentwickeln bzw. hätte sie sich in den letzten 2 Jahren weiterentwickelt, dann würde sie, anstatt weiterhin auf die sehr teuren Videotrucks bzw. Flugzeuge zu setzen, Demos organisieren, denn dies würde mehr als ihre teuren Videotrucks bzw. Flugzeuge bringen und zudem wäre diese Form des Protestes bzw. der Aufmerksamkeit auch noch deutlich günstiger als ihre Videotrucks bzw. Flugzeuge.

@ Frei21

Ich würde bis zum Jahre 2025 bei AMC von einer Marktkapitalisierung in Höhe von 15 Milliarden USD ausgehen, bei einem von mir prognostizierten operativen Gewinn von 1 Milliarde USD jährlich, was dann ungefähr einem KGV von 15 entsprechen würde. Wie viel dann eine Aktie wert ist, kannst du dann ja dadurch ermitteln, dass du diese 15 Milliarden durch den Oustanding Float teilst und anhand dessen sollte man dann auch seine evtl. Nachkäufe ausrichten.

Aber um nicht falsch verstanden zu werden, dies wäre meine Annahme, sollten Adam Arons Pläne durchgehen und sollte es danach zu der erwartenden massiven Verwässerung kommen. Sollten Adam Arons Pläne scheitern bzw. sollte er danach doch nicht so massiv verwässern, wie derzeit begründet zu befürchten ist, dann verändern sich gewisse Faktoren natürlich noch einmal.

Aber von dem oben geschriebenen gehe ich derzeit erst einmal für die weitere Zukunft aus. Es könnte z. B. auch noch passieren, dass noch ein HF zwangscovern musst, dann sieht die ganze Geschichte nochmal viel anders aus. Wie du aber bestimmt selbst erkennen wirst, derzeit sehr viele Konjunktive.


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Frei21 - 18.03.2023

@TU
Schön, mal eine etwas "optimistischere" Nachricht zu lesen. Dieser ist mir in deinen letzten Posts eher entgangen. (Ich schiebe es mal auf mich.)

"Und noch sind die Pläne von Adam Aron, sprich der Reverse Split und die massive Kapitalerhöhung, nicht in trockenen Tüchern und ich gehe davon aus, ohne das jetzt bis dahin, sprich bis zum Jahre 2025, eine weitere Verwässerung kommt, dass die Leute, die einen durchschnittlichen Einkaufskurs von <20$ haben, dass diese, ohne einen Short Squeeze, bis spätestens bis zum Jahr 2025 noch mit einem Gewinn rauskommen werden. Alles was über den 20$ liegt, da wird es dann immer knapper werden bzw. man muss unter Umständen noch ein viel längeres Sitzfleisch beweisen."
(an michSmile
"Ich würde bis zum Jahre 2025 bei AMC von einer Marktkapitalisierung in Höhe von 15 Milliarden USD ausgehen, bei einem von mir prognostizierten operativen Gewinn von 1 Milliarde USD jährlich, was dann ungefähr einem KGV von 15 entsprechen würde. Wie viel dann eine Aktie wert ist, kannst du dann ja dadurch ermitteln, dass du diese 15 Milliarden durch den Oustanding Float teilst und anhand dessen sollte man dann auch seine evtl. Nachkäufe ausrichten."

Danke für die Einschätzung!
(Die Zahlen sind mal ohne Gewähr unten. Hoffe, ich habe alles bei Excel richtig eingetragen.)
Sollte die zweite Prognose von Dir zutreffen, und es wären ALLE Aktien durch die KE auf den Markt geworfen worden, so läge der Kurs (bei 550 Millionen Aktien) bei etwas über 27 Dollar.
(Aber dann wären die Barreserven auch bei einem durchschnittlichen Verkaufskurs von 20 $ bei vielleicht 3,7 Milliarden Euro, mit denen weiter investiert werden könnte bzw. an eine Dividendenzahlung zu denken wäre)

Sollten jedoch darüber hinaus der operative Gewinn schon bald so gut ausfallen, wie Du es grob prognostiziert, so wäre die Ausgabe ALLER Aktien nicht annähernd nötig.
Bei 400 Millionan Aktien ergibt es für 2025 ein Kurs 37,5 $.
(Dann würden noch 256 Millionen AKtien per KE auf den MArkt kommen und zu durchschnittlich 20 $ auf dem Markt verkauft werden können, um Schuldenfrei zu sein.)

Bei 300 Millionen Aktien läge der Kurs im Jahr 2025 bei 50 $.
(Dann wären 156 Millionen AKtien auf dem Markt gelandet. Bei einem durchschnittlichen Kurs von 20$ hätte AMC knapp 1,9 Milliarden Euro Schulden.
Diese könnten aber nach Deiner Einschätzung bis 2026? erwirtschaftet werden.)

Ich wollte nur auf die Diskrepanz hinweisen, dass die Kursprognosen bei Dir entsprechend zwischen 20 $ und 50 $ schwankt.
Wobei ich auch eher vorsichtig auf den Bereich 20 - 30 $ setze...einfach nur, um zurückhaltend zu rechnen.

Sicherlich verändet die Menge der Herausgegebenen AKtien bei einer KE die Möglichkeiten, zukünftig neben der Schuldentilgung zu investieren und möglicherweise auch die einer Dividendenzahlung....so dass die Angaben natürlich nur ganz grobe "Orientierungen bieten".
Aber für mich ist das - neben der Enttäuschung über einen vielleicht ausfallenden Squeeze - ein Lichtblick.
Da ja keiner eine Glaskugel hat...werden wir erst in der Zukunft genaueres wissen. Smile


Ein letzter Gedanke noch:
Sollten die KLagen nicht fruchten und es kommt zu der Verreinigung von APE und AMC, so wäre ein Nachkauf zu diesen Kursen von APE sinnvoll:
Das belegt auch die schlechteste Rechnung oben.

Was ist aber, wenn die Klagen durchkommen? Du meintest mal, dass das Schlachtfeld der HF sich von AMC auf APE verlagert hätte.
Hälst Du derzeit (noch immer) einen Kauf von APE für sinnvoll, wenn Du wüsstest, dass die Klagen erfolgreich sind?


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - SignorRossi - 18.03.2023

27April neues Datum wo wir alle darauf hin fiebern !

um bis dato uns nicht in Spekulatius zu verlieren sollten wir im Vorfeld mal ein paar Dinge abklären !

1. besteht die Möglichkeit das man sich im Vorfeld einigt und alles schon vor dem 27.April erledigt ist ?
2. kann es zu einer Vertagung kommen weil es zeitlich und eventuell auch durch neue Fakten eine Endscheidung noch
nicht möglich ist ?
3. bei einen Richterspruch pro oder contra welche Einspruchs Möglichkeiten gibt es und wie lange kann sich die ganze Angelegenheit dann noch hinziehen ?
4. und wer würde von den verschiedenen eventuellen Szenarien profitieren ?


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 18.03.2023

@SignorRossi

Ich denke, bis zum 27. April passiert erstmal nichts. Warum nicht?
Erstens weiß man ja nicht, wer alles HINTER dem Kläger steckt.
Zweitens gibt es auch noch die versiegelte Klage.
Drittens rechne ich damit, dass (jetzt) nach der Wahl weitere Klagen eingereicht werden, um deren Ungültigkeit zu erwirken.
Viele Aktionäre sind aufgebracht und schreiben dem Richter als „Begleitmusik“ Briefe, wenn man diesem Youtuber glaubt:

Ab 3:00

https://youtu.be/Tf9Bzu0AhiQ


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Graf Rotz - 18.03.2023

@Signor Rossi

Die Abstimmung vom 14.3.2023 hat den Sachstand verändert und müsste von den Klägern ins Verfahren eingeführt werden. M.E. müssten die Klage- bzw. Verfügungsanträge daran angepasst werden.
Was die "versiegelte Klage" angeht, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese auch für das Gericht "versiegelt" geblieben ist, da das Gericht dann nicht einmal seine Aufbewahrungszuständigkeit prüfen könnte, und dagegen auch grundsätzliche Sicherheitsbedenken bestehen; m.a.W. das Gericht dürfte wissen, was drin steht, und dies auch schon seit dem Eingang der Klage (allerdings dürfte AMC es noch nicht wissen, was der Kniff an der Sache sein könnte).

Mit einer kompletten Vertagung rechne ich nicht, denn jedenfalls das Verfügungsverfahren dürfte entscheidungsreif sein.


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - killingzoe - 18.03.2023

ich nochmal, diesmal mit weniger Ozou im Kopp.....

Also nochmal die Frage bei einem RS bzw neuer Aktie: Wenn sie DANACH für uns nicht handelbar ist in den ersten Tagen, weil nicht einbuchbar ins Depot.... Dann steht nachher eine AMC/APE-Aktie bei ??$ und ich kann sie nicht handeln, weil nicht im Depot. Wie sieht Ihr das? Ich will hier nicht bashen, aber anscheinend hat bisher hier im Forum keiner so eine Erfahrung gemacht, oder?
Bei SPRT war es bei mir so: RS..... super angestiegen.... und dann fiel der Kurs auf (wie TU schon sagte) richtig in den Keller..... NO CHANCE TO SELL...... Und da hab ich eben Angst, das bei AMC auch so passieren könnte....

Ich bin echt hilflos, aber hodle bis zu meinem Grab


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Tanja - 18.03.2023

(18.03.2023, 13:51)The_Uncecsorer schrieb: Sollte hingegen die weitere immense Verwässerung kommen, dann ist auch noch nicht alles verloren und wenn man bereit ist, nach dieser weiteren immensen Verwässerung neues Geld in die Hand zu nehmen, dann würde man auch mit dieser immensen Verwässerung noch mit einem Gewinn aus dieser Sache rauskommen, ebenfalls wohl bis spätestens 2025. Aber wie gesagt, dafür müsste man dann neues frisches Geld in die Hand nehmen.

Ich werde auch noch abwarten. Ich bin leider sehr hoch eingestiegen und habe einen EK von fast 14,- EUR. Ob ich diesen Preis jemals wieder bekomme glaube ich nicht. Aber die nächsten Jahre werde ich meine Buchverluste bestimmt verringern können. Bei einem zweistelligem Kurs wäre ich sofort bereit meine Buchverluste zu realisieren.

Absolutes Unverständnis habe ich jedoch denen gegenüber die sich nicht an den Spendenaktionen für den Kinobesuch Kindern beteiligt haben mit der Begründung dass man mit AMC im Minus sei. Wie kann man man in einen Wert wie AMC investieren und dann im gleichen Atemzug behaupten dass man keine 10,- EUR übrig hat um jemandem einen riesige Freude zu bereiten?

Ich kann auch nicht nachvollziehen wie man jemandem anderen die Schuld für sein Handeln gibt. War ein Trey bei auch zu Hause und hat im Onlinebankling denn Kaufen-Button gedrückt, oder wart ihr es vielleicht selbst die die Entscheidung getroffen haben hier mit Ersparten für eine Sache zu kämpfen bei der es 50/50 steht zu gewinnen?


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Pro Account - 18.03.2023

Ich bin immer noch bei AA, auch wenn's im Moment vielleicht gerade nicht so Aussicht als ob er alles richtig machen würde.
Mir ist da gerade eingefallen, wie mir mein Vater Schach spielen bei gebracht hat. Für die jüngeren unter euch die dieses Spiel nicht kennen oder können.

Opfer bezeichnet im Schachspiel einen Spielzug, mit dem ein Spieler freiwillig einen oder mehrere Spielsteine dem Gegner zum Schlagen anbietet. Ziel ist dabei, den aus der Annahme des Opfers resultierenden materiellen Nachteil durch anderweitige Vorteile zumindest zu kompensieren.


RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Frei21 - 18.03.2023

(18.03.2023, 19:35)killingzoe schrieb: ich nochmal, diesmal mit weniger Ozou im Kopp.....

Also nochmal die Frage bei einem RS bzw neuer Aktie: Wenn sie DANACH für uns nicht handelbar ist in den ersten Tagen, weil nicht einbuchbar ins Depot.... Dann steht nachher eine AMC/APE-Aktie bei ??$ und ich kann sie nicht handeln, weil nicht im Depot. Wie sieht Ihr das? Ich will hier nicht bashen, aber anscheinend hat bisher hier im Forum keiner so eine Erfahrung gemacht, oder?
Bei SPRT war es bei mir so: RS..... super angestiegen.... und dann fiel der Kurs auf (wie TU schon sagte) richtig in den Keller..... NO CHANCE TO SELL...... Und da hab ich eben Angst, das bei AMC auch so passieren könnte....

Ich bin echt hilflos, aber hodle bis zu meinem Grab

Also AMC ist nun wirklich nicht SPRT.
Abgesehen davon kannst Du Dir ja einfach mal Gedanken dazu machen, wie Du die Zukunft von AMC siehst.
Solltest Du diese positiv einschätzen, so wäre ein von Dir befürchteter Kurssturz nur kurzzeitig und möglicherweise eine akzeptable Chance zum Nachkaufen?

Und wenn genau dann ein Squeeze stattfinden sollte.. Haha - und wenn der dann auch noch anders als öfters vermutet sich doch nicht hinziehen sollte wie bei Tesla sondern schon nach wenigen Tagen vorbei wäre.. Also das wäre dann zugegeben Pech.
Aber darum mach zumindest ich mir ehrlich gesagt keine Sorgen.


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