AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!?

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RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 21.12.2023

@ brisingir

Entschuldige, wenn mein folgender Post an dich vielleicht nicht unbedingt die Qualität sonstiger Postings von mir hat, aber leider habe ich letzte Nacht nur sehr wenig geschlafen und bin daher etwas leicht übermüdet und eigentlich hatte ich deswegen auch nicht vor gehabt, heute überhaupt etwas zu posten, hättest du nicht eine Frage an mich gerichtet und hätte es diese Dynamik in diesem Thread nicht wieder von den üblichen Verdächtigen gegeben, welche ich nach meinem Post an dich so auch nicht unkommentiert stehen lassen werde. Sollten bezüglich meines Posts an dich Unklarheiten danach noch bestehen, einfach noch mal nachfragen wenn.

Aber kommen wir dann nun nach der kurzen Einleitung zu dem eigentlichen Inhalt meines Posts an dich, der wie folgt lautet:

Wie in einem früheren Post von mir, ich glaub es war gegenüber PalatinoNF, bereits schon einmal noch etwas ausführlicher ausgeführt, für einen weiteren Reverse Split benötigt AMC bzw. vielmehr der Vorstand von AMC, sprich vorwiegend Adam Aron, einen neuen Beschluss der AMC - Aktionäre, welcher so nur auf einer Hauptversammlung verabschieded werden kann, sei es eine reguläre oder außerordentliche, und diesmal würden dafür keine Stimmenthaltungen wie noch bei der APE - Aktie, die anschließend einfach als "YES" gewertet wurden, reichen. Ganz im Gegenteil, Stimmenthaltungen an sich, würden nach aktueller bzw. gültiger Gründungsurkunde von AMC, überhaupt nicht und die sogenannten "Broker Non Votes" sogar als "No" gewertet werden, sofern unser "genialer" bzw., wie ihn ein User aus diesem Thread genannt hatte, guter CEO nicht auch noch auf die Idee kommt, die Gründungsurkunde auch noch einmal dahingehend zu ändern, was aber auch wieder Zustimmungspflichtig durch die AMC - Aktionäre wäre.

Was ich zu diesem Zeitpunkt jedoch noch nicht realistisch einschätzen kann, ob die AMC - Aktionäre solch einem Antrag noch einmal erneut zustimmen würden, vor allem, sollten wir im Rahmen der massiven Verwässerungskampagne doch unter die, meiner Meinung nach weiterhin unrealistische, 1 Dollar Marke fallen. Denn dann würde Adam Aron zu 101% mit der Delisting - Propaganda um die Ecke kommen und in diesem Zusammenhang erneut wieder einmal bewusst mit den Ängsten der wohl immer noch zu sehr großen Teil unerfahrenen AMC - Aktionäre spielen. Wenn ich mir dann auch noch die beiden letzten Hauptversammlungen, inbesondere die letzte, mir noch einmal in Erinnerung rufe sowie weiterhin mir die unbeirrbare Verblendung der Adam Aron Fanboys jeden Tag mit anschauen muss, dann bin ich, was diese Thematik angeht, leider alles andere als optimistisch, um dies jetzt mal sehr sehr freundlich auszudrücken.

Aber mit einem Reverse Split an sich kann man Aktionäre nur schwerlich aus einer Firma drängen, denn bei einem Reverse Split ändert sich ja streng genommen nichts an dem Anteil welchen man an der Firma hat. Um somit deine Frage an dieser Stelle kurz und knackig zu beantworten: Nein, ein Reverse Split an sich birgt nicht die Gefahr damit aus unserer Firma gedrängt zu werden, da ja, wie bereits erwähnt, durch einen Reverse Split sich nichts an deinem Anteil an der Firma ändert. Die Gefahr liegt vielmehr in der auf der letzten außerordentlichen Hauptversammlung beschlossenen massiven Verwässerungsmöglichkeit und ich persönlich finde, auch wenn die derzeit stattfindende Schuldenrückzahlung mittels Aktien anstatt Bargeld, welches man zuvor mittels einer Kapitalerhöhung AT-THE-MARKET (ATM) eingenommen hat, in der Theorie vermeintlich auf dem ersten Blick besser zu sein vermag, so ist es aber gerade in unserem Falle dies nicht und dies übersehen scheinbar unsere unerfahrenen Adam Aron Fanboys wieder einmal und unterstreichen damit somit auch wieder einmal ihre Unkenntnis in dieser ganzen Thematik.

Aber kommen wir zuerst einmal, bevor ich auf den negativen Aspekt näher eingehe, zu einer grundlegenden Erklärung, warum eine Rückzahlung von Schulden mit eigenen Aktien in der Theorie vorteilhafter ist als mit Bargeld, welches man vorher mittels einer KE eingenommen hat. Wenn ich Kredite mittels eigener Aktien zurückzahle, verwässere bzw. vielmehr belaste ich den Kurs nicht unmittelbar bzw. kurzfristig so stark wie bei einer direkten ATM Kapitalerhöhung und die "Einnahmen" werden dann zweckgebunden eingesetzt und nicht für "aufregende Dinge", wie ein gewisser "cleverer" bzw. "guter" CEO es noch vor kurzem mal verlautbart hatte und scheinbar versprechen sich die Kreditgeber in der Zukunft eine steigende Kursperformance von der Aktie, denn sonst würden diese ja die Kredite nicht gegen die Aktien eintauschen und vor allem nicht zu einem ca. 1 Dollar höheren Durchschnittskurs als derzeit an der Börse gehandelt (inzwischen schon fast 1,5 Dollar).

Soweit, sogut und so viel erst einmal zu der berühmt berüchtigten Theorie, welcher mit der Realität nicht immer übereinstimmen muss. Welchen negativen Aspekt sehe ich in dieser Form der Schuldenrückzahlung? Zuerst einmal, erfolgen die Aktien"verkäufe" immer noch zu historischen Tiefstkursen, auch wenn sie derzeit ca. einen bzw. eineinhalb Dollar über dem aktuellen Aktienkurs erfolgten, und somit werden wir auf dem derzeitigen Niveau unsere Kredite nicht einmal annähernd zurückzahlen können, sprich, die derzeit stattfindenden Kreditrückzahlungen sind lediglich die Tropfen auf dem berühmt berüchtigten heißen Stein und nichts weiter als Nebelgranaten unseres "cleveren" und / oder "guten" CEOs. Und wenn man sich einmal das immense, bisher stattfindende Verwässerungspotential mal nicht so, wie von den Adam Aron Fanboys, schön malt und sich vor Augen führt, dann haben wir in den seit dem Reverse Split durchgeführten Kapitalerhöhungen knapp 1 Milliarden Aktien veräußert und damit vielleicht knapp 500 bis 750 Millionen USD erzielt. Im Frühjahr / Sommer 2021, sprich im ATH, hätten wir für die selbe Summe an Aktien ca. 60 bis 70 Milliarden USD (!) dafür bekommen und selbst danach, in einem Mittel bei 30 USD, wären wir bei 30 Milliarden USD gewesen, sprich, davon hätten wir 6 mal uns gesamten Schulden zurückzahlen können und selbst kurz vor der APE - Thematik hätten wir damit immer noch 15 bis 20 Milliarden USD erzielen können. Selbst mit der APE - Aktie hätten wir locker das 3 bis 6-fache erzielen können. Wer bei solchen Fakten immer noch davon redet, wir hätten einen cleveren und / oder guten CEO, dann offenbart derjenige nur seine blanke Ahnungslosigkeit in dieser Thematik und dies leider nicht zum ersten Mal.

Dann kommt auch noch hinzu, so wie wir es bei Antara bei der APE - Aktie auch irgendwann gesehen haben, dass aufgehoben nicht aufgeschoben ist. Sprich, mit den neuen Aktien, die wir derzeit als Kreditrückzahlung veräußern, werden früher oder später in den Markt kommen und dann den Kurs belasten. Inwiefern und wie stark, kommt dann auf die dann zu der Zeit stattfindende Situation drauf an.

Aber die viel größere Gefahr die uns durch diese Form der Schuldenrückzahlung drohen könnte, haben scheinbar, außer PalatinoNF im Ansatz, wohl die meisten noch nicht überrissen, denn es könnte uns dadurch ein zweites Antara drohen, diesmal jedoch durch die Hintertüre, denn wir wissen durch diese Art der Aktienausgabe nicht, wer diese Aktien letztendlich erhält und dies ist, zumindest was die von dir angefragte Thematik angeht, eine viel größere Gefahr als ein weiterer Reverse Split und ich teile hier weiterhin uneingeschränkt die Meinung von u. a. PalatinoNF und auch SignorRossi, solange vorrangig Adam Aron weiterhin an der Spitze unserer Firma steht, solange tickt die Bombe weiter fröhlich vor sich hin und wir müssen weiterhin mit jeder Sekunde die vergeht hoffen, dass die Bombe nicht doch noch vollends hochgeht. Und so schließt sich der Kreis wieder einmal zu Geschehen aus der Vergangenheit.

@ Lino8888

Du magst sicherlich damit unbestritten Recht haben, dass Adam Aron nichts dafür kann, dass derzeit so wenig brauchbarer Content aus Hollywood kommt, der CEO von Cinemark aber auch nicht, aber selbst als dieser Content mit Barbenheimer im 3. Quartal kam, schafft es AMC, im Gegensatz zu Cinemark, nicht, ohne Sondererträge ein schwarzes Quartal zu schaffen und selbst mit den Sondererträgen lag es noch weit unter Cinemark und dieser Fakt, auf welchen ihr Adam Aron Fanboys irgendwie nie eingeht, ist eindeutig und nur allein deinem Messias zuzuschreiben und ich bin, ebenso wie u. a. brisingir darüber nur noch verwundert, erstaunt und fassungslos, wie sehr du dich in diesem Jahr gewandelt und inzwischen dein wahres Gesicht zeigst. Gerade DU, der als CEO eines erfolgreichen mittelständischen Unternehmens es eigentlich besser wissen müsste, wie man ein Unternehmen zu führen hat.

Und es waren nicht die bösen und gemeinen Short Seller, welchen den Aktienkurs von AMC alleine in diesem einem Jahr um über 80% gedrückt hat, sondern Adam Aron mit u. a. seinem völlig überflüssigen Reverse Split samt massiver Kapitalerhöhung. Es waren auch nicht die bösen und gemeinen Short Seller, die AMC in eine nicht real existierende Insolvenzgefahr propagandiert und somit die Aktionäre aus der Aktie hat flüchten lassen, sondern Adam Aron. Es waren auch nicht die bösen und gemeinen Short Seller, die den Schuldenstand bei AMC seit dem Amtsantritt von Adam Aron um mehr als das doppelte hat ansteigen lassen, sondern Adam Aron. Es waren auch nicht die bösen und gemeinen Short Seller, die eine völlig verfehlte Expansionsstrategie verfolgt haben, sondern Adam Aron. Es waren auch nicht die bösen und gemeinen Short Seller, die die Kostensituation bei AMC weiterhin nicht in den Griff bekommen, sondern Adam Aron und diese Liste könnte ich an dieser Stelle noch ewig so fortführen, erspare ich mir an dieser Stelle aber, da wohl das Versagen von Adam Aron inzwischen, außer bei den vor sich hin träumenden und diskussionsresistenten Adam Aron Fanboys, inzwischen jedermann und jederfau bekannt sein dürfte. Und dann noch davon zu sprechen, Adam Aron wäre ein guter CEO, sorry Lino8888, dies ist definitiv pushen und auch wenn du vielleicht ein Super Mod (noch) bist, auch für dich gelten die Forums- und Threadregeln. Und somit hast auch du zukünftig Leute, die hier im letzten Jahr mehr oder weniger zu nahezu 100% exakt dies vorhergesagt haben, wie es inzwischen auch eingetreten ist, sprich die Wahrheit, nicht als Streithähne und / oder Kanalratten zu betiteln. Diese Leute können nichts dafür, dass du nun vermutlich auf einen Verlust in Höhe von > 90% sitzt, sondern einzig und allein dein Messias und was mich besonders an deinen letzten Posts verstört hat, war, dass du dich vor ein paar Wochen, sowohl bei Twitter, wie auch hier im Forum mir gegenüber per PN, noch ganz anders gegenüber Adam Aron geäußert hattest. Da war nichts von einem guten CEO zu lesen. Ganz im Gegenteil.

Und ja, es mag damals im noch alten und inzwischen toten Thread einen User gegeben haben, der mal was von einem Marathon geschrieben hatte, derjenige hatte aber in diesem Thread hier vor einiger Zeit auch geschrieben gehabt, dass der Bewegung, weil sie einen vermeintlichen Silberrücken während des ganzen Marathons mit sich hinterherziehen mussten, kurz vor dem Ziel die Puste ausgegangen ist und ihnen damit auch gleichzeitig noch ein Messer in den Rücken gerammt hat, und nun befinden wir uns zwar wieder in einem neuen Marathon, da hast du Recht, aber dies hat als Ziel, wieder auf die Startlinie des alten Marathons zu kommen, sprich, unsere Verluste aufzuholen. Und du kannst weiterhin von einem Short Squeeze oder auch gar MOASS träumen, deine Sache, aber dieser Traum ist inzwischen definitiv ausgeträumt und dies lag nicht an dem besagten User, auch wenn du ihm gerne die Schuld dafür geben würdest und zusammen mit der Gruppe rund um untitled1 versucht, diesen mundtot zu machen, sondern an deinem Messias. Gib endlich diesem die Schuld dafür und nicht den ehrenwerten Leuten hier.

Und wo wir gleich einmal beim Thema untitled1 und Optionen wären. Ich gebe dir auch hier Recht, dass man durchaus auch neben der AMC - Aktie spekulieren konnte, habe ich ja z. B. auch u. a. in Infineon getan, wo komischerweise dein Mmmmak von mir verlangte hatte, dass ich mich von diesen zum "Wohle" der AMC - Aktie trennen sollte, aber bitte schön dann nicht in Optionen und schon gar nicht in denen die mit AMC zu tun haben und es gab damals genügend Nachweise, dass damit nachweisbar sehr viele (amerikanische) AMC - Apes sehr viel Geld verloren haben. Geld, mit welchem wir in der AMC - Aktie hätte noch viel mehr FOMO verursachen können und du magst es dir, so wie z. B. Bullish_Hop mit Rheinmetall & Co., die ganze Sache schönreden zu versuchen, um dich damit und dein Gewissen selbst zu belügen, aber du hast dich auf dem Rücken der Apes bereichert und trotzdem hast du dich dann noch so hingestellt, wie im Übrigen auch dein Mmmmak, als wärst du ein lupenreiner Ape und da gebe ich erneut brisingir Recht, dies macht dich inzwischen sehr hässlich.

Und abschließend zu der Spendenaktion, ich war ja auch, was ich noch einmal etwas gleich ausführlicher gegenüber deinem Buddy c.stone ausführen werde, ein Protagonist dieser Spendenaktion, aber mir war bzw. ist der Grund bis heute nicht offiziell bekannt, weswegen diese leider nicht mehr fortgesetzt werden kann. Sehr wahrscheinlich weil du dies damals nur im alten und inzwischen toten Thread verkündet hattest? Warum nicht auch hier? Waren bzw. sind die Spender hier weniger wert als die im alten und inzwischen toten Thread? Kann es sein, dass euch Adam Aron Fanboys inzwischen das Geld für diese Spendenaktion ausgegangen ist und denke dran Lino8888, ich kann hier so einiges aus dem Nähkästchen bezüglich der Spendenaktion erzählen, welche dich in einem sehr sehr schlechten Licht diesbezüglich dastehen lassen würde.

Und für jemanden, der mehrmals im Jahr in den Urlaub fliegt oder fährt, zuletzt ja auf die Kanaren, und der über 50.000 Euro mit Optionen verdient hat, für den sollte es doch ein leichtes sein, zumindest einmal im Jahr aus seiner eigenen tiefen und breiten Tasche den armen Kindern einen Kinobesuch zu spendieren und somit die Spendenaktion am Laufen halten, oder etwa nicht?

Abschließend würde ich dir gerne noch folgendes mit auf deinem Weg geben, man kann ja gerne weiterhin bullisch hinsichtlich seiner Investition in AMC sein, was ich ebenfalls bin und im Kern wohl auch PalatinoNF, SignorRossi & Co., aber schädliche Fakten zu ignorieren und denken, diese wegschreiben zu können, wird die Situation definitiv nicht verbessern sondern definitiv verschlimmern, was dieses Jahr u. a. auch bewiesen hat und gerade du als CEO solltest dies, wie bereits zuvor schon erwähnt, besser wissen. Ein Auto, dessen Fahrer hilflos hinter dem Steuer sitzt, wird von alleine nicht vor der Klippe zum stehen kommen! Aber exakt darauf hoffst du. Vielleicht denkst du darüber mal während den Festtagen nach.

@ c.stone

Wenn man, so wie euer Buddy BaronvonStaufen, keine Ahnung hat von dem was man so sagt oder redet, dann sollte man einfach mal seine Klappe halten und dies ist jetzt keine Beleidigung sondern lediglich ein abgewandeltes Zitat eines berühmten deutschen Komikers. Denn wenn du Ahnung davon hättest, wie die Spendenaktion genau ablief, dann wüsstest du, dass ich auf Lino8888 diesbezüglich zugegangen bin, sprich meine Idee war, und nicht umgekehrt. Sprich, ich war es, der nicht geschwafelt sondern gemacht hat, so wie z. B. auch mit der Eröffnung des alten und inzwischen toten Threads, der Eröffnung dieses Threads, meinen offenen Briefen und Tweets. Den Spendentext hat Lino8888 in einer groben Vorversion verfasst und ich habe diesen dann verfeinert, um es mal freundlich auszudrücken. Ich war es, der dann alleine das Logo für unsere Spendenaktion bzw. allgemein für unsere damalige Bewegung entworfen hat. Und der jemand, der die Aktion in den USA übernehmen wollte wollte es nicht nur, sondern hat es auch und dies wurde damals auch im Thread ebenso transparent kommuniziert und es gab wirklich 0,0 Reaktionen aus den USA, warum auch immer und dies wird dir Lino8888 so bestätigen können, wenn er ehrlich ist. Und als keinerlei Reaktion aus den USA kam, entschlossen wir uns dazu, uns vorwiegend auf den deutschen Markt zu konzentrieren und dort auszubauen und Lino8888 hatte diesen deswegen übernommen, da er in seiner Nähe UCI - Kinos hatte bzw. immer noch hat. Dies war der überwiegende Grund, wieso Lino8888 den deutschen Teil übernommen hatte. Das mit der Patenschaft der beiden Affen war im Übrigen meine Idee. Lino8888 wollte ursprünglich das damals abgebrannte Affenhaus in dem einen Zoo unterstützen, wofür ich aus bestimmten Gründen nicht zu haben war und es ging in der Spendenaktion sehr wohl, und nicht wie du fälschlicherweise behauptest, um AMC. Es war von Anfang an eine Grundbedingung gewesen, dass die Spendenaktion immer einen Bezug zu AMC haben muss, denn sonst hätten wir die Kinder ja auch in einen Freizeitpark oder ins Schwimmbad oder zum Eisessen einladen können. Wie bereits gesagt, dass nächste mal einfach die Klappe halten, wenn man keine Ahnung von dem hat, worüber man redet und wie bereits gesagt, ich könnte noch viel mehr Details auspacken, welche Lino8888 in einem dann nicht mehr ganz so guten Licht dastehen lassen würde.

Da ich aber weiterhin, trotz seiner neuerlichen und immer deutlicheren Wandlung, Lino8888's Bemühungen und Leistungen bezüglich der Spendenaktion weiterhin sehr schätze und ihm dies auch immer noch sehr hoch anrechne, werde ich dies an dieser Stelle nicht tun, außer Lino8888 sollte diese Thematik öffentlich so wünschen, was ich mir ehrlich gesagt so nicht vorstellen kann.

@ PalatinoNF

An dieser Stelle möchte ich, da du sonst ja eigentlich größtenteils unberechtigte Prügel einstecken musst, dir zur Abwechslung für deine unermüdliche Arbeit und Leistung in diesem Jahr, auch wenn vielleicht nicht jeder Post von dir zu 100% geglückt war, Danke sagen und freue mich auf eine erneute fruchtbare Zusammenarbeit mit dir im nächsten Jahr und ich finde, dass du innerhalb dieses Jahre eine brutale Wandlung durchgemacht hast und das du trotz der zuvor erwähnten Prügel im Großen und Ganz relativ sachlich geblieben bist, wovon ich mir mal hin und wieder eine Scheibe abschneiden könnte. Big Grin

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 21.12.2023

Kurzer Eindruck zu Aquaman 2.
Mal eine Kritik zu Aquaman 2
https://www.youtube.com/watch?v=8VtxLjtvBFA
2 von 5 Sternen. Nicht wirklich schlecht, aber auch nicht wirklich so der Bringer.
Ich hatte es gestern gesehen und fand das auch nicht wirklich schlecht, aber auch nicht wirklich so toll und schlechter als Teil 1.
Würde selbst 3 Sterne vergeben aufgrund der Effekte und nicht ganz zu harsch mit 2 Punkten bewerten. Aber Schade. Mir fehlte eine gute Struktur.
Für ein Blockbuster mit den Kosten und Aufwand für mich zu wenig.
Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.
Mal schauen ob und wie Robert Hofmann das die Tage bewertet.
https://www.youtube.com/@Robert-Hofmann

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - ScreamerHodl - 21.12.2023

Gibts eigentlich eine News von Gestern wieso der Kurs ab ca. 14:00 Uhr abgerauscht ist? Oder war das wieder einfach nur "zufall"?

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 21.12.2023

Neben den Verwässerungen wären ja wieder über 200 Mio Dollar minus auch nicht berauschend, wenn das stimmig ist?
Zitat
$AMC Q4 sieht wirklich schlecht aus. Ich hoffe, dass Perfectly Popcorn die Lücke an den Kinokassen ausgleichen kann. $AMC erzielte im dritten Quartal einen Nettogewinn von 12 Millionen US-Dollar, und zwar mit der Einigung über 16 Millionen US-Dollar. Das vierte Quartal fällt niedriger aus als das erste Quartal, dessen Nettogewinn bei -235 Millionen US-Dollar lag.
Zitat Ende
Quelle
https://twitter.com/Southsink1232/status/1737822918271234525

in dem Zusammenhang mal 25 Mio Dollar Schuldentilgung betrachten, wenn man nach 3 Monate über 200 Mio wieder minus machen würde....

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Chikowa - 21.12.2023

(21.12.2023, 15:34)PalatinoNF schrieb: Neben den Verwässerungen wären ja wieder über 200 Mio Dollar minus auch nicht berauschend, wenn das stimmig ist?
Zitat
$AMC Q4 sieht wirklich schlecht aus. Ich hoffe, dass Perfectly Popcorn die Lücke an den Kinokassen ausgleichen kann. $AMC erzielte im dritten Quartal einen Nettogewinn von 12 Millionen US-Dollar, und zwar mit der Einigung über 16 Millionen US-Dollar. Das vierte Quartal fällt niedriger aus als das erste Quartal, dessen Nettogewinn bei -235 Millionen US-Dollar lag.
Zitat Ende
Quelle
https://twitter.com/Southsink1232/status/1737822918271234525

in dem Zusammenhang mal 25 Mio Dollar Schuldentilgung betrachten, wenn man nach 3 Monate über 200 Mio wieder minus machen würde....

Da GameStop genauso gefallen ist, glaube ich nicht das es daran gelegen hat.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 21.12.2023

@Chikowa die Hälfte an % und dann auch noch erheblich weniger Volumen.
Rein geshortet. Dazu kurz vor Ganzjahresprofitablität und keine Schulden bis auf
die 20 Mio Restschulden auf Covid in Frankreich. AMC wird vom inneren, vom Management her vernichtet
und da dies nicht bei GME vorliegt,sondern Shareholdervalue, ist das ein erheblicher Unterschied.
Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.

Auf Sicht wirst du genau auch das anhand der beiden Kurse sehen meiner Meinung.
Bestandswert und mathematik manipulieren klappt nicht auf Sicht. Nur welchen Bestandswert willst
du unter dem derzeitigen AMC Management ansetzen?

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 21.12.2023

@ ScreamerHodl & @ Chikowa

Der "offizielle" Grund, also der Namen für die berühmt berüchtigte Sau die gestern durchs Dorf getrieben wurde, für den gestrigen Verfall an den Gesamtmärkten lautete dieses mal simpel "Gewinnmitnahmen". Scheinbar ist dieses mal unseren lieben Medien nichts besser eingefallen als dies. Wie von dir Chikowa ja bereits schon korrekter Weise festgestellt wurde, betraf der gestrige Kursverfall nicht nur AMC, sondern auch GME, auch Infineon, auch nvidia oder mit anderen Worten gesagt fast jede Aktie. Fast keine Aktie konnte sich diesem, wie aus dem Nichts enstandenen Abwärtssog sich entziehen und sollte es sich tatsächlich um Gewinnmitnahmen gehandelt haben, dann sollte meiner Meinung nach die SEC dies untersuchen, denn es würde sich dann sehr wahrscheinlich um illegale Absprachen handeln oder wie kann es sonst sein, dass just in der selben Minute sich scheinbar alle Marktteilnehmer dazu entscheiden, ihre Gewinne auf breiter Front mitzunehmen und vor allem welche Gewinne teilweise, wie z. B. bei AMC?

Ich finde der gestrige Tag hat irgendwie gestunken, zumindest meiner Meinung nach und ihr könnt euch ja denken, was ich damit ausdrücken mag. Es hat gestern bestimmt absolut nichts damit zu tun gehabt, dass unsere lieben Shortseller schon seit November mit steigenden Verlusten in Milliardenhöhe aus Shortpositionen zu kämpfen haben. Zudem lese ich auch in der letzten Zeit vermehrt, dass von sogenannten ANALysten immer dazu aufgerufen wird, man solle zum Jahresende seine Gewinne mitnehmen. WHY (und vor allem, wie bereits gesagt, welche Gewinne zum Teil)? Damit diese noch einmal günstiger in den Markt kommen? Damit man selber dann zum Jahresbeginn wieder (höher) einsteigen soll um so den Kursanstieg weiter voran zu treiben?

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - ScreamerHodl - 21.12.2023

@T_U danke für die schnell Antwort. Kam mir eben auch sehr komisch vor, vor allem da es ja fast den kompletten Markt betroffen hat. Und einen direkten Zusammenhang mit irgendeiner besonderen News konnte ich auch nicht ausmachen.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Julio - 21.12.2023

So geheimnisvoll ist das nicht. Da sind Programme unterwegs (an der gesamten Börse), die je nach irgendwelchen Schwellenwerten dann Verkaufsorder reinstellen oder Kauforder. Und wenn ein paar Größen der Börse verkaufen, gibt es eben eine Lawine mit entsprechenden Preisreaktionen. Das muss überhaupt nichts mit "Manipulation" zu tun haben. Und an der Börse gilt immer: Wer zuerst agiert, gewinnt am meisten. Bis Leute wie wir das mitkriegen, ist es meist schon lange zu spät. Für Normalos bleibt wohl nur die längere Perspektive.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Chikowa - 21.12.2023

Vielleicht darum:

Der Kauf von 1 Million ATM $SPY Put-Kontrakten nur zwei Stunden vor Marktschluss löste den Ausverkauf aus. Die Verträge hatten ursprünglich einen Wert von 15 Millionen US-Dollar und stiegen erstaunlicherweise auf 520 Millionen US-Dollar. Das Ausmaß dieses Deals erforderte vom Market Maker die Platzierung einer erheblichen Absicherung, die stark genug war, um negative Auswirkungen auf den Markt zu haben. Um den Kontext zu verdeutlichen: Der Erwerb einer Million Puts ist so, als würde man eine Short-Position im Wert von unglaublichen 47 Milliarden US-Dollar eingehen. Ist das Marktmanipulation? Ja und nein. Während diejenigen, die über beträchtliche Mittel verfügen, den Markt beeinflussen können, sollten automatische Auslöser vorhanden sein, um dies zu verhindern, insbesondere an Tagen mit 0DTE-Handel. Der Nettofluss (Verkauf vs. Kauf) zeigt deutlich die Aktion.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 21.12.2023

@ Julio

Für dich ist es also keine "Manipulation", wenn ein paar BIGs, evtl. sogar mittels Absprachen, Gesamtmärkte unberechtigter Weise nach unten drücken? Nur weil wir uns inzwischen scheinbar an diese Form der Hochkriminalität gewöhnt haben, muss dies ja auch nicht bedeuten, dass wir dies akzeptieren, gut heißen, nicht darüber mehr debattieren können bzw. dürfen oder dies hinnehmen müssen, oder? Und das Einzige was uns die Reichen und Mächtigen nicht nehmen können, ist unsere Stimme, auch wenn sie dies immer wieder probieren. Und dies, was wir inzwischen an den Börsen sehen, hat definitiv nichts mehr mit einer Börse zu tun. Die Börse ist inzwischen zum größten kriminellen Marktplatz der Welt verkommen und dies werde ich persönlich auch zukünftig weiterhin anprangern.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 21.12.2023

@Julio im Kern richtig. Natürlich kann man hier aber die SEC kritisieren.
Im Kern ist aber auch richtig, dass das Shorten ein Ende hat an Dynamik, wenn man als CEO ein Unternehmen aller Costco aufstellt. Dafür hat RC hoffentlich das Händchen.
Adam Aron ist für mich nichts als Cashburn King. Nutzlos für Aktionäre.
Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - c.stone - 21.12.2023

@TU
Zitat: "....Eröffnung des alten und inzwischen toten Threads"

Freundschaftlicher Hinweis (nicht verwechseln mit "Zusammenarbeit anbieten"):
Hast Du mal den QR-Code auf Deinem Twitter-Profil überprüft? Du als Sprecher 100.000 Millionen von Apes und deren Nachkommen hast den "alten und inzwischen toten Thread" dort verlinkt! Jeder, der da draufgeht, wird zum Publikum von Schubbi & Co.

"Scan me for our AMC Forum".....
Ich lach mich tot! Und Du redest von "...keine Ahnung haben..."

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 21.12.2023

Was RS betrifft. Mullen heute 1 zu 100 gehandelt.
Private Equity zieht das bis zum Schluss durch. Also diese Masche.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Chikowa - 21.12.2023

(21.12.2023, 18:35)PalatinoNF schrieb: Was RS betrifft. Mullen heute 1 zu 100 gehandelt.
Private Equity zieht das bis zum Schluss durch. Also diese Masche.

Plus 100%

Hätte ich mir bei AMC auch gewünscht