+- Wertpapierforum (https://wertpapierforum.ueuo.com)
+-- Forum: Aktien (https://wertpapierforum.ueuo.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Amerika (https://wertpapierforum.ueuo.com/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thema: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? (/showthread.php?tid=1)
Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 15.03.2023
@s1839
Gott bewahre, dass AA versehentlich ein M twittert und ich den darauf folgenden Hokuspokus Sermon nochmal miterlebe.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 15.03.2023
Sehe ich genauso mit dem rot über die Ampel bezüglich Bewertung der Abstimmungsergebnisse.
CS sitzt übrigens auf Swaps die am 23.3. fällig werden und wohl zur Pleite führen (Verbindlichkeiten AMC,GME?)
https://www.reddit.com/r/Superstonk/comments/yo9tvn/the_black_swan_archegos_bullet_swaps/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - schulle86 - 15.03.2023
Könnt ihr bitte aufhören die drei von der Tankstelle zu zitieren? Dann würde die ignorliste auch funktionieren. Danke.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - natuuuu987 - 15.03.2023
Wir haben doch nach 2 Tagen das selbe Niveau wie bei Ariva.
Klasse Leistung.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Dr. Schuh - 15.03.2023
ja, da hilft nur:
wer zitiiert kommt auch auf die Ignorierliste
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - WinWin - 15.03.2023
(15.03.2023, 00:42)The_Uncecsorer schrieb: @ WinWin
Lieber T_U, für mich besteht der Unterschied zwischen Laien und Profis, dass erstere in dem Feld ihrer Betätigung keine Ausbildung haben und für ihr Tun i.d.R. nicht von Dritten bezahlt werden. Beides trifft auf mich zu. Natürlich versuche ich mich schlau zu machen und damit fahre ich seit fast 30 Jahren an der Börse ganz gut.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Frei21 - 15.03.2023
(15.03.2023, 12:21)schulle86 schrieb: Könnt ihr bitte aufhören die drei von der Tankstelle zu zitieren? Dann würde die ignorliste auch funktionieren. Danke.
Weltklasse!! Musste echt lachen.
Ich verstehe dieses ENDLOSE GEJAMMER UND GEFLUCHE NICHT. Das geht nun schon seit MONATEN - erst müllen die uns das alte Forum zu und hier setzt sich das fort!
Von mir aus seid mit der Situation unzufrieden und hofft darauf, dass die Abstimmung gefaked wurde oder dass die Klagen hier einen RESET bewirken.
Aber schreibt das doch nicht pausenlos in dieses neue Forum!
Damit bewirkt ihr gar nichts - außer, dass hier nach und nach die "ignore-Funktion" eingesetzt werden wird.
Wenn es Euch so wichtig ist, dann überlegt euch einen konstruktiven Weg damit umzugehen.
In meinem letzten Post hatte ich eine Idee zur Diskussion gestellt, wie sich möglicherweise mit der neuen Situation umgehen ließe, nämlich dass man noch einmal nachkauft, wenn AMC neue Aktien auf den Markt werfen wird.
Besser kann ich die Firma und somit mein Investment nicht unterstützen - und die Unterstüzung wird nun einmal gebraucht.
Es ist gar nicht so extrem anders als der Vorschlag von TU. Nur dass man mit den Hedgefonds um die Shares konkuriert - sofern diese sie haben wollen.
Vielliecht ergibt sich ja folgendes Szenario:
es sollen Aktien im Wert von 1,5 Milliarden verkauft werden.
Diese könnten genügen, damit die HF ihre Positionen schließen (Aktienanzahl)
Nun überlegt sich jeder eine Summe, die er zum Nachkaufen nutzen könnte (500 €)
Wenn wir alle 500 € im Durchschnitt investieren (egal zu welchem Kurs), dann bekommen wir die 1,5 Milliarden zusammen.
AMC wäre für eine weitere Zeit sicher.
Die HF konnten nicht vollständig covern und hätten das Problem, dass die Grundlage für das Shorten (Finanzknappheit bei AMC) nicht mehr so sehr von Bedeutung ist. Außerdem könnte hierdurch auch ein squeeze entstehen, sofern sich die HF bemühen, ihre Positionen zu schließen.
Wir müssen nur die feste Summe 500 € investieren und machen ihnen als Gruppe das Leben schwer.
(Zahlen sind nur fiktiv!!)
Ein Covern wäre danach erst einmal nicht mehr so leicht möglich - da nun kaum jemand verkaufen dürfte.
In den kommenden Monaten könnte noch eine KE von AMC erfolgen, um die restlichen Schulden zu begleichen.
Für den Zeitpunkt könnte man wieder eine Summe x ansparen und nachkaufen.
AMC wäre schuldenfrei.
Und die HF haben hoffentlich noch immer nicht gecovert.
Das ist zwar nur ein ideales Szenario. Aber fällt euch etwas besseres ein, als seine Gedanken auf die Zukunft zu richten statt darauf zu hoffen, dass die aktuelle Situation nicht vom Gericht bestätigt werden wird?
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - General T - 15.03.2023
Nach langer Zeit möchte auch ich ma wiederl meinen Senf dazu geben:
Anfangen möchte ich mit dem Antara Deal. Darüber herrscht hier und auch im vorherigen Forum ja die allgemeine Meinung, dass dieser viel zu billig stattgefunden hat. Dem kann ich beim besten Willen so nicht beipflichten. Die APE Aktie befand sich seiner Zeit im Freien Fall und wurde erst durch diesen Deal gestoppt. Nicht nur das, es war danach eine Kehrtwende. Ohne diesen Deal, meine Meinung, wäre Ape wahrscheinlich gegen null gegangen, und somit die Hälfte unseres Invests verloren.
2. Diese absurde Behaiptung: nach einem Re-Split würden 90℅der short(naked) shares verschwinden ist in meinen Augen ebenfalls totaler Blödsinn. Wenn ich für den Bau meines Hauses sagen wir mal 400.000€ von der Bank aufnehme, und im Anschluss die Regierung beschließt, dass der Euro zur D-Mark wird, mit einem Umtausch Kurs von 1€ gleich 0,1 D-Mark, dann freue ich mich, weil meine Schulden zu 90℅ verfallen sind???
3. Ihr(wir) scheinen völlig zu vergessen, dass unsere Taktik Buy & Hodl ist, und dieses kann nur zum Erfolg führen. Sei es meinetwegen sogar Marktmanipulation, aber es wird früher oder später funktionieren müssen. Was wir hier gerade erleben ist der Versuch uns zu spalten. Aber nicht von AA, sondern von den HFs.
4. die Abstimmung ist meiner Meinung nach Gott sei Dank so überragend ausgefallen, dass die Klagen, wenn vielleicht auch berechtigt, keinen anderen Ausgang hätten annehmen lassen können. Somit rechne ich persönlich sogar mit einem Rückzug der Klage vor dem 27.04. Überlegt mal, wie es bei einem No-Voting jetzt stünde,: Antara hätte ganz schnell die Leine gezogen, wir hatten gar nicht so schnell unsere APEs verkaufen können. Der Kurs wäre wieder gegen 0 gegangen. Also mindestens die Hälfte unseres Invests verschwunden. Für mich persönlich sogar weitaus mehr, da ich mittlerweile 6 x soviel Ape wie AMC besitze.
5. Durch diese Abstimmung ist das Thema Insolvenz endgültig vom Tisch. Das wird AMC eine Stärke verleihen, die es so kaum ein 2. Unternehmen vorweisen kann. Die Möglichkeit den 4fachen des Floats noch einmal ausgeben zu können, nicht müssen. Und genau das wird meiner Meinung nach den Shortsellern das Genick brechen. Die haben Milliarden synthetische AMCs generiert, noch um einiges mehr an synthetischen APEs, und selbst wenn sie es schaffen sollten, die neue Aktie auf unter10€ zu manipulieren, und AA dann zu diesem Kurs tatsächlich eine KE durchführen müsste, würde AMC dadurch immer noch Schuldenfrei werden. Persönlich glaube ich eher, dass er die KE bei Kursen zwischen 5000 und 10000 durchführen wird. Damit zwar den Moass abwürgt, aber an Elon Musk vorbeizieht.
Alles nur meine persönliche Meinung.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - WinWin - 15.03.2023
(15.03.2023, 09:26)brisingir schrieb: ...
Ich für meinen Teil werde auch nachkaufen, wenn hier Klarheit herrscht, da ich auch für die Zukunft eine positive Entwicklung sehe.
Das werde ich auch tun. Halte sowohl bei AMC als auch bei APE eine jeweils 5-stellige Sharezahl. Da kommt es auf einige hundert Stücke mehr auch nicht mehr an.
NmM und keine Handlungsempfehlung
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - s1893 - 15.03.2023
(15.03.2023, 13:06)General T schrieb: Das wird AMC eine Stärke verleihen, die es so kaum ein 2. Unternehmen vorweisen kann. Die Möglichkeit den 4fachen des Floats noch einmal ausgeben zu können, nicht müssen. Und genau das wird meiner Meinung nach den Shortsellern das Genick brechen. Die haben Milliarden synthetische AMCs generiert, noch um einiges mehr an synthetischen APEs, und selbst wenn sie es schaffen sollten....
Ich glaube nicht die Möglichkeiten welche AMC und damit AA hat ist das Problem. Das Problem liegt im aktuell fehlenden Vertrauen und unzureichender Kommunikation? Wenn man mit dieser Möglichkeit behutsam umgeht hat damit auch keiner ein Problem. Der Antara Deal haben eben viele anders interpretiert wie Du.
Da soll und darf aber auch gerne jeder seine eigene Meinung haben. Ist halt die Frage wie dieses scharfe Klinge verwendet wird.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Cons221 - 15.03.2023
Bei den Klageverfahren geht es nach meinem Verständnis u.a. darum, ob die APEs zur Abstimmung überhaupt zuzulassen sind, oder ob damit den Inhabern der Fa., nämlich den AMC-Aktienbesitzern, nicht das Stimmrecht beschnitten wird.
Interessant ist dabei ja, das Ergebnis aufgeteilt nach Aktienart.
Durch die ominöse Computershare Abstimmung kommt es zu 100% Wahlbeteiligung bei den APEs, mit 90,99% Zustimmung.
Bei den AMC gab es nur 35% Zustimmung, mit 72% Zustimmung (bzw. 25% bezogen auf alle AMC-Stimmrechte)
Die Computershare-Geschichte, die m.E. notwendig war, um der Vielzahl von APE-Aktienbesitzern, die nicht alle nicht alle Stimmrechte bekommen haben, sagen zu können, dass alle nach ihrem Vote gezählt werden, verschlechtert somit den tatsächlichen Stimmanteil der AMCs nochmals deutlich.
Wenn der Richter nicht vollständig blind oder gekauft ist, kann das nach meinem Rechtsverständnis nicht als zulässig befunden werden.
https://investor.amctheatres.com/newsroom/news-details/2023/AMC-Entertainment-Holdings-Inc.-Announces-Results-of-Special-Meeting-of-Stockholders/default.aspx
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - schulle86 - 15.03.2023
Welches fehlende Vertrauen meinst du? Es wurde bei allen drei Entscheidungen mit ca 88 % für das Vorhaben von AA gestimmt. Mehr Vertrauen geht doch bald gar nicht. Man sollte nicht nur das lesen was man lesen will.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 15.03.2023
@Cons221
Da wollte ich gestern drauf raus. Entgegen der AMC Gründungsurkunde, wonach das Gesamtergebnis zählt, sehen die Gesetze von Delaware separate Stimmenzählungen vor, mit der Maßgabe von Mehrheiten bei AMC und Ape, und wenn eines nicht gegeben ist …bäng
Dabei stehen bei der AMC Abstimmung grundsätzlich die Ape Stimmrechte, dann die „eingekauften“ Antara Stimmen, und die Computershare-Geschichte auf dem Prüfstand.
Habe ich da einen Denkfehler drin?
Zum Glück liest Schulle diese Überlegung nicht …wegen Ignoreliste.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 15.03.2023
@ Frei21
Das AMC schwarze Zahlen schreiben muss, um seine Schuldenlast zu reduzieren, ich glaube da gibt es keine zwei Meinungen und wie ich in meinem offenen Brief geschrieben habe, sehe ich ja AMC auf diesen Weg dahin und daher habe ich ja auch die von Adam Aron geplanten Maßnahmen so kritisch gesehen. Adam Aron möchte, auf Kosten der Kleinaktionäre, die sofortige Schuldenreduzierung auf Biegen und Brechen erzwingen, komme bzw. koste es was wolle.
Selbstverständlich kann man die anstehenden Verwässerungen ausgleichen, indem man die Verwässerungen jedes Mal prozentual mitgeht, aber bei der immensen Verwässerung die Adam Aron plant, würde das im Endeffekt bedeuten, dass du deinen jetzigen Depotstand an Aktien um das 3-fache noch einmal aufstocken müsstest. Sprich, wenn du derzeit z. B. 5.000 Aktien in deinem Depot hast, dann müsstest du bis zu 15.000 Aktien noch einmal on Top nachkaufen und ich bezweifle das dies die Masse der Apes, vor allem nach den nun mittlerweile 2 Jahren stetigen Nachkaufens, können und / oder wollen. Deswegen sehen wir ja auch so gut wie keine FOMO - Bewegungen mehr im Kurs. Ich hatte schon bei den von mir vorgeschlagenen 1.250 Dollar ein mulmiges Gefühl, aber ich hielt diese Summe dennoch für realisierbar. Bei den exemplarisch erwähnten 15.000 Stück würden wir uns gerade aktuell bei einer Summe von ca. 70.000$ bewegen, sprich das x-fache der von mir vorgeschlagenen 1.250 Dollar und das Endergebnis wäre bei beiden fast das identische, außer das bei meiner Methode unsere "Freunde" die Aktien nicht zum covern nutzen können und das die Summe pro Aktionär deutlich geringer wäre, da die Verwässerung deutlich geringer.
Zudem wäre bei meinem Vorschlag der Verwendungszweck fixiert worden, mit den von Adam Aron geplanten Weg muss dies noch nicht einmal zwingend bedeuten, dass die Kapitalerhöhungen auch für die Schuldenreduzierung eingesetzt werden. Es kann auch sein, dass er sich damit die nächste Miene vom nächsten Buddy kauft, weil diese gerade ebenfalls von unseren "Freunden" angeriffen wird, da sich diese ebenfalls in Schieflage befindet.
@ Moorerpel
So wie schon bei der gestrigen Abstimmung Ungereimtheiten auftauchen sollten? Wie von s1893 bereits korrekt angesprochen, wir sollten uns hier nicht, wie die Amis, immer von einer Hoffnung zur nächsten hangeln, sondern einfach wieder zu den Fakten zurückkehren.
@ Herrbärt
Dabei vergisst unser Mathematikprofessor aber, sollte die Klage vor Gericht durchgehen, dass dann das Abstimmungergebnis annulliert werden würde, da es unter falschen Voraussetzungen zustande gekommen ist. Lustig ist in diesem Zusammenhang auch, und da würde ich den nächsten Ansatzpunkt für eine Klage sehen, dass zwar bei den APEs die nicht abgegebenen Stimmen als Ja - Stimmen gewertet wurden, worin ich überhaupt schon ein juristisches Problem sehe, aber bei den AMC die nicht abgegebenen Stimmen überhaupt nicht. Denn egal wie man es auch dreht und wendet, es wird auch nicht von AMC zu leugnen sein, dass hier die APEs bevorzugt gegenüber den AMCs behandelt wurden.
Aber lange Rede, kurzer Sinn, dass Abstimmungsergebnis hat für die Gerichtsverhandlung keinerlei Aussagekraft und unser Mathematikprofessor quasselt hier auch nur den Müll aus Amerika nach und wie intelligent diese sind, dürfte inzwischen jedem klar sein.
@ Seewölfin
Ein kumulierter Kurs von <5$? Wir bewegen uns derzeit ja schon auf einem kumulierten Kurs von <3$ (genau ca. 2,79$). Woher soll der starke Kursanstieg kommen? Um auf einen kumulierten Kurs von ca. 5$ zu kommen, müsste die AMC - Aktie sich auf 10$ bewegen, wenn man einen Kurs bei APE von 2$ annimmt. Welcher Langfristinvestor würde bei diesem Ausblick der immensen Verwässerung derzeit eine AMC - Aktie kaufen, wohlwissend, dass er durch diese anstehende immense Verwässerung die AMC - Aktie schon sehr bald zu einem deutlich niedrigeren Kurs bekommt? Ganz ehrlich, ich würde derzeit auch keine AMC - Aktie zu diesem Kurs kaufen wollen, wenn dann schon eher die APE - Aktie. Ansonsten würde ich warten, bis die "neue" AMC - Aktie für 1 bis 2 Dollar zu haben sein wird (nach der Verwässerung).
@ WinWin
Ich zitiere mal folgenden Teil deiner Aussage (den ganz besonders wichtigen Teil habe ich fett markiert):
"Ich bin Laie und muss den Profis vertrauen, [...]"
Mehr muss ich glaube dazu nicht mehr sagen, oder?
@ natuuuu987
Das selbe Niveau wie im alten Thread hätten wir, wenn wir jetzt hier anfangen, jede uns unliebsame Meinung wegzulöschen. Prinzipiell kann und muss man zu den Beiträgen von PalatinoNF und Seewölfin sagen, sie sind ja nicht grundsätzlich von der Hand zu weißen, sprich, es handelt sich um keine typischen Basherbeiträge, wie von einigen Leuten aus dem alten Thread, und wenn euch die Meinung von ihnen nicht gefällt, dann setzt euch doch argumenativ mit diesen auseinander, so wie es einige User hier auch tun, wie z. B. Frei21. Ich finde es genauso wenig zielführend, wenn sich hier immer wieder über die Postings von PalatinoNF bzw. Seewölfin beschwert wird oder solche Posts abgesetzt werden wie "So du bist jetzt auf meiner Ignore Liste". Muss man so etwas wirklich jedem mitteilen und möchte man mit solch einem Post nicht auf einer gewissen Art und Weise provozieren? Wo steckt hier der Mehrwert für die Community in diesen Posts, im Gegensatz zu denen von PalatinoNF oder Seewölfin? Man sollte nicht mit den Finger auf jemanden zeigen, wenn man selber nicht besser ist.
Und auch wenn ich ebenfalls PalatinoNF's Art zu kommunizieren nicht mag, so muss man dennoch feststellen, dass er nach meiner Ansprache ihm gegenüber deutlich weniger Posts abgesetzt hat als noch zeitweise im alten Thread und er hat seitdem auch kein einziges Mal mehr die Absetzung von Adam Aron gefordert und er weiß, sollte er es allzu sehr übertreiben, dann kommt der Hammer von oben. Aber jeden Posts von PalatinoNF reflexartig zu verurteilen, nur weil er von ihm stammt, finde ich auch alles andere als in Ordnung und somit sind die Leute, die sich über ihn hier Öffentlichkeitswirksam beschweren nicht viel besser als er, denn sie "müllen" damit genauso den Thread zu. Vielleicht mal darüber nachdenken?!?
Und nicht PalatinoNF und auch nicht Seewölfin haben hier die Community in 2 Lager gespaltet, sondern der Schuldige sitzt in Amerika. Dies sollten wir bei all der Diskussion auch nie vergessen.
@ General T
Der (freie) Kursverfall wurde nicht durch den Antara Deal gestoppt, sondern einerseits dadurch, dass AMC den Verkauf weiterer APE - Aktien gestoppt hat, schlichtweg weil sie nahezu keine mehr hatten, und andererseits durch die Ankündigung die APE - Aktie in die AMC - Aktie umzutauschen. Dies war der Grund, wieso daraufhin dann die Aktie um bis zu 100% in die Höhe gesprungen ist und im Laufe dessen noch bis zu über 3 Dollar ging. Wäre nur der Antara - Deal bekannt gegeben worden, hätte dies sicherlich noch mehr Druck auf die Aktie ausgeübt, welcher nun aber, durch den Verkauf von Antara, zeitverzögert nachgeholt werden wird. Genauso unplausibel ist deine Aussage, dass die APE - Aktie gen 0 gegangen wäre. Man hatte in der Region um die 0,60 Euro deutlich gemerkt, dass der Abgabedruck nachgelassen hat. Teilweise fand über eine Stunde keine Transaktion bei Tradegate mehr statt und dies nicht, weil es keine Käufer gab sondern weil es keine Verkäufer mehr gab. Ich hatte mal versucht, die letzte viertel Stunde vor Handelsende bei Tradegate APE - Aktien zu kaufen, mit ca. 2 Cent unter dem aktuellen Kurs, und ich habe diese Aktien innerhalb der letzten viertel Stunde nicht erhalten. Dies wiederlegt somit deine Vermutung ganz klar. Auch in Amerika war der Handel mit APE - Aktien, für deren Verhältnisse, zum Teil regelrecht eingeschlafen, sobald wohl keine Aktien mehr von AMC kamen.
Im Punkt 2 deiner Ausführung zeigst du, dass du von der Materie scheinbar nichts verstanden hast, weil du hier etwas legales mit etwas illegalem vergleichen möchtest.
Im Punkt 3 zeigst du weiterhin, dass du von der Materie scheinbar in den letzten 2 Jahren nicht allzu viel verstanden zu haben scheinst.
Punkt 4, auch hier glänzt du mit purer Unwissenheit (siehe hierzu meine Ausführung zu dieser Thematik in diesem Post).
Zu Punkt 5, Glaube soll ja bekanntlich Berge versetzen können oder die Hoffnung stirbt bekanntlich wie immer zuletzt.
@ schulle86
Diese Aussage ist so von dir definitiv falsch, denn dadurch das ich nicht abstimmen konnte, hat somit Compushare für mich mit Ja gestimmt, obwohl ich für Nein war. Also haben definitiv nicht 88% für Ja gestimmt. Aber ich weiß schon, die Leute in den durch Russland besetzten Gebieten in der Ukraine haben auch, mit der Pistole an der Schläfe, aus freier und eigenener Entscheidung für einen Anschluss an Russland gestimmt, gelle? ;-) Wie du es bereits selbst schon so schön gesagt hat, man sollte nicht das lesen, was man lesen will.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 15.03.2023
@TU
Ich meinte $5 für Ape und AMC zusammen.
