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RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Harryharry - 23.08.2023
In dem SEC-Filing von AMC wird von einem Record Date am 24.8 gesprochen. Dafür muss man am Dienstag gekauft haben.
https://www.investopedia.com/terms/r/recorddate.asp
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 23.08.2023
@ Pfennigfuchs
Eigentlich hätte ich dies später noch einmal thematisieren wollen, aber wenn du schon danach fragst, dann ziehen wir die Thematik einfach vor. Im Gegensatz zu Harryharry alias Roothom bin ich weiterhin der Meinung das nur diejenigen Ansprüche auf die "Gratisaktien" haben, die (alte) AMC - Stammaktien am Ende des Tages, als der Vergleich geschlossen wurde, hielten und bis nach den Umtausch / Reverse Split halten. So ging es jedenfalls meiner Meinung damals aus dem Vergleich hervor und in der von Harryharry alias Roothom zitierte Stelle aus dem offiziellen Filling von AMC ist ja von "Record Holders" und nicht einfach nur von "Holders" die Rede.
Zudem erschließt es sich mir zudem nicht, wieso Harryharry alias Roothom nun auf einmal davon spricht, dass du dies hättest bis gestern tun müssen, denn damit widerspricht er sich selbst in seinen eigenen Ausführungen. Denn in seinem Post #2.281 schreibt er ja noch selbst, dass sich diese Aussage auf den 24. August 2023 bezieht und dieser ist ja bekanntlich wenn erst morgen. Zudem heißt es weiter in dem besagten Filling
"Litigation Settlement Payment: Contingent upon the Reverse Stock Split and the Conversion of APEs into Class A common stock, transfer agent delivers shares of Class A common stock to DTC for distribution to beneficial holders* and to registered holders** on the transfer agent’s books, in each case who were holders as of close of business on August 24, 2023 (after giving effect to the Reverse Stock Split)"
Also wenn Harryharry's alias Roothom's Aussage stimmen sollte, dann widerspricht er sich schon wieder in seinem Post #2.323, was ja bei Roothom alles andere als außergewöhnlich ist.
Und wie bereits schon in einem meiner Posts in den letzten Tagen angeführt, handelt es sich ja bei den "Gratisaktien" um eine Art Entschädigungsleistung und wieso sollten Käufer am heutigen, gestrigen oder morgigen Tag entschädigt werden? Sie wissen ja was sie kaufen. Und auch wegen dem "Record Holder" bin ich der Meinung, dass sich dies auf die Bedingung in dem Vergleich bezieht.
Zudem finde ich das Filling, wie auch schon bereits in einem vorherigen Posting von mir mal erwähnt, teilweise für fehlerhaft. Denn so heißt es z. B. in dem Filling auch:
"Class A common stock (NYSE: AMC) commences trading on a one-for-ten split-adjusted basis (for comparison, the prior trading day’s closing price is multiplied by 10)"
Der fett markierte Teil besagt bzw. würde aussagen, dass quasi der "erste" Kurs bzw. der Umrechnungskurs der neuen AMC - Stammaktie am Freitag, den 25. August 2023, der wäre, indem man den Kurs der alten AMC - Stammaktie vorm Vortag (24. August 2023) mit 10 multipliziert und dies wäre bzw. ist definitiv eine falsche Aussage, denn der "erste" Kurs bzw. der Umrechnungkurs für die neue AMC - Stammaktie am Freitag, den 25. August 2023, wäre ja der Paritätskurs mal 10. Diese falsche Aussage wurde ja u. a. auch von Adam Aron bzw. seinen Anwälten im Gerichtsverfahren so verwendet und auch in seinem neuestem Interview bei dem Haus- und Hofsender unserer "Freunde" CNBC, wo er davon sprach, dass die neue AMC - Stammaktie in den mittleren 40er liegen würde. Aktuell würde sie leicht unter 20 Dollar liegen und darauf hatte ich ja auch schon in den letzten Tagen darauf hingewiesen gehabt, Adam Aron bzw. seine Fanboys haben immer so getan, als ob die AMC- Stammaktie nach unten hin begrenzt wäre, was aber nun alles andere als der Fall ist, wie wir gerade sehen und ich sag mal so, hätte Adam Aron vor ein paar Tagen APE - Aktien verkauft, dann hätte er mehr bekommen als nun für die (neue) AMC - Stammaktie und somit hat er überhaupt nichts gewonnen, zumindest nicht fianziell gesehen für die Firma. Wir sind also da, wo wir mit APE schon längst waren bzw. streng genommen sogar wieder tiefer und dies zeigt meiner Meinung nach wie vollkommen inkompetent dieser Mann ist, was meiner Meinung nach auch die obere falsche Aussage in dem Filling noch einmal unterstreicht.
Und wenn schon bei dieser Aussage falsch informiert wird, woher will man wissen, ob dann die andere Aussage stimmt?
Und hätte Adam Aron noch ein Fünkchen Ehre und Anstandsgefühl und wäre er intelligenter als ein Stückl Brot, dann würde er die ganze Sache noch abblasen, in der Art, dass er so mit unseren "Freunden" nicht gewettet hatte und dann würden erst unsere "Freunde" in der berühmt berüchtigten Scheiße stecken. Aber hey, es ist Adam Aron, da will ich jetzt echt keine neuen unberechtigten Hoffnungen schüren.
Und man könnte durchaus überlegen, zu diesen wahrhaften Schnäppchenkursen nachzukaufen, denn immerhin sind wir billiger als Ende 2020, als AMC tatsächlich vor einer realistischen Insolvenz stand, sprich wir haben in der AMC - Stammaktie historische Tiefstkurse gesehen, obwohl die Firma inzwischen, trotz Adam Aron und Sean Goodman, deutlich besser aufgestellt ist als noch Ende 2020, wäre da die immense Verwässerung nicht, die Adam Aron plant und wenn die kommt, wovon auszugehen ist, dann fällt der Kurs deswegen schon, obwohl der Kurs eigentlich streng genommen noch nicht einmal fallen würde (Stichwort: Marktkapitalisierung und wie diese berechnet wird (Aktienanzahl * Kurs)).
Selbstverständlich könnte der Kurs anziehen, aber darauf würde ich derzeit nicht spekulieren. Denn warum sollte ich Aktien kaufen, wenn ich weiß, dass ich diese demnächst durch die Verwässerung noch viel billiger bekomme?
@ SignorRossi
Auch mit deinen alten AMC - Stammaktien wirst du diesen Einbuchungszirkus wie im letzten Jahr mitmachen. Zudem zahlst du jetzt auf deine verkauften APE - Aktien Abgeltungssteuer und kannst dir somit weniger neue AMC - Stammaktien kaufen und sollte es für die APE - Aktionäre auch noch eine Entschädigung geben, worauf ja derzeit noch geklagt wird, dann könnte es sein, dass du dann auch dabei leer ausgehst. Summa summarum keine wirklich intelligente Entscheidung deinerseits. Aber dies ist lediglich meine ganz persönliche Meinung dazu.
@ Harryharry (alias Roothom)
Genau, wenn es die Bank (welche?) sagt, dann muss es natürlich stimmen, gell?
Das es sich bei der von dir zitierten Aussage um eine schwachsinnige Aussage handelt, erkennt man schon allein daran, weil dann hätte man ja heute schon seine Aktien verkaufen können und würde trotzdem die Gratisaktien bekommen und dies widerspricht ganz klar den Aussagen von AMC in seinem offiziellen Filling. Denn u. a. eine Bedingung für die "Schadensersatzzahlung" ist, dass man den Umtausch und den Reverse Split mitmachen muss. Die Meldung der "Bank" besagt aber ganz klar etwas anderes. Ein weiterer Hinweis dass es sich bei der Aussage der Bank um eine schwachsinnige Information handelt hätte man auch daran erkennen können, dass das "Entschädigungsverhältnis" bei 7,5 zu 1 liegt und nicht wie von der Bank behauptet bei 75 zu 10. Was auf dem ersten Blick wie das ein und das selbe aussagen mag, ist es auf dem zweiten Blick nicht, da, wenn ich z. B. nur 7,5 Aktien habe bekomme ich somit eine. Bei einem Verhältnis von 75 zu 10 würde ich stattdessen Bargeld bekommen, welches z. B. auch die Aktionäre bekommen, die eine ungerade Anzahl, ungerade im Sinne von nicht durch 7,5 teilbar, von AMC - Stammaktien in ihrem Depot haben. Aber mit Mathe und Zahlen hattest du es ja noch nie so richtig gehabt, gelle?
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 23.08.2023
Ca 150 Mio Volumen.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 23.08.2023
Könnte sein, dass AMC morgen abermals ca. 20 Prozent verliert.
Was soll den Shortsellern passieren?
AA sitzt in der Zwickmühle, das wissen sie genau!
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 23.08.2023
(23.08.2023, 19:03)Seewölfin schrieb: AA sitzt in der Zwickmühle, das wissen sie genau!
Warum sollte AA in der Zwickmühle sitzen?
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Pfennigfuchs - 23.08.2023
Danke für die schnellen Antworten.
Ist wohl alles sehr verwirrend. Allerdings vermute ich das der letzte Abend zum Handelsschluss zählt (Hoffe ich) UNSEREN deutschen Banken würde ich nicht trauen in ihren Aussagen - den ich ob die wirklich wissen was sie sagen? Der Handelstop heute morgen gibt mir da sehr zu denken
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Harryharry - 23.08.2023
@TU
Ich fühle mich zwar geschmeichelt aber ich bin weder Roothom, noch bin ich mit ihm oder ihr verwandt oder verschwägert.
"Im Gegensatz zu Harryharry alias Roothom bin ich weiterhin der Meinung das nur diejenigen Ansprüche auf die "Gratisaktien" haben, die (alte) AMC - Stammaktien am Ende des Tages, als der Vergleich geschlossen wurde, hielten und bis nach den Umtausch / Reverse Split halten."
Und kannst Du dass auch belegen? Der Text des Settlements sagt ganz klar etwas anderes:
"aa. “Settlement Payment” means one share of Common Stock for every 7.5 shares of Common Stock owned by record holders of Common Stock as of the Settlement Class Time (after giving effect to the Reverse Stock Split)."
"Denn in seinem Post #2.281 schreibt er ja noch selbst, dass sich diese Aussage auf den 24. August 2023 bezieht und dieser ist ja bekanntlich wenn erst morgen."
Der Terminus "Record Holder" wird immer benutzt, wenn es etwas zu verteilen gibt. Wenn man jetzt kauft, dann wird man "Owner". "Record Holder" wird man dann am Freitag.
https://www.marketbeat.com/financial-terms/what-is-meant-by-holder-of-record/
"Und wie bereits schon in einem meiner Posts in den letzten Tagen angeführt, handelt es sich ja bei den "Gratisaktien" um eine Art Entschädigungsleistung und wieso sollten Käufer am heutigen, gestrigen oder morgigen Tag entschädigt werden? Sie wissen ja was sie kaufen. Und auch wegen dem "Record Holder" bin ich der Meinung, dass sich dies auf die Bedingung in dem Vergleich bezieht."
Was Du als gerecht empfindest ist dabei irrelevant. Es ist entscheidend was in dem Settlement steht. Außerdem haben Käufer ja dadurch keinen Vorteil, weil in einem normalen Markt der Preis dann dementsprechend höher ist. Wenn ich eine Aktie direkt vor dem Dividendenstichtag von jemandem kaufe, der sie 1 Jahr gehalten hat, dann bekomme ich auch die volle Dividende und nicht derjenige der sie vielleicht mehr "verdient" hätte weil er die Aktie ja 1 Jahr gehalten hat. "Record Holder" bezieht sich auf ein Datum. Dieses Datum wurde als 24.8 festgelegt.
"Der fett markierte Teil besagt bzw. würde aussagen, dass quasi der "erste" Kurs bzw. der Umrechnungskurs der neuen AMC - Stammaktie am Freitag, den 25. August 2023, der wäre, indem man den Kurs der alten AMC - Stammaktie vorm Vortag (24. August 2023) mit 10 multipliziert und dies wäre bzw. ist definitiv eine falsche Aussage..."
Hast Du irgendeinen Hinweis darauf, dass die NYSE als Vergleich einen Paritätskurs berechnen wird? Außerdem ist der erste Kurs derjenige der durch Angebot und Nachfrage ermittelt wird. Für Vergleiche mit dem Vortag wird aber laut dieser Aussage der alte Kurs der AMC-Aktie herangezogen. Du müsstest das besser belegen wenn Du diese Aussage als falsch bewerten willst.
"Das es sich bei der von dir zitierten Aussage um eine schwachsinnige Aussage handelt, erkennt man schon allein daran, weil dann hätte man ja heute schon seine Aktien verkaufen können und würde trotzdem die Gratisaktien bekommen und dies widerspricht ganz klar den Aussagen von AMC in seinem offiziellen Filling."
Kannst Du das auch belegen? Man kann auch Dividenden erhalten, wenn man am "Record Date" die Aktie schon nicht mehr besitzt. Dies wird hier genauso sein.
"Ein weiterer Hinweis dass es sich bei der Aussage der Bank um eine schwachsinnige Information handelt hätte man auch daran erkennen können, dass das "Entschädigungsverhältnis" bei 7,5 zu 1 liegt und nicht wie von der Bank behauptet bei 75 zu 10."
Die Bank rechnet noch in Aktien vor dem Reverse Stock Split, weil der Kunde ja am 22.08 noch solche im Depot liegen hat. Das Endergebnis passt dann aber, weil die 1:7.5 nach dem Reverse Stock Split gerechnet sind.
"Aber mit Mathe und Zahlen hattest du es ja noch nie so richtig gehabt, gelle?"
Solche Anmerkungen sind für eine vernünftige Diskussionskultur absolut unnötig. Du solltest Dich lieber auf Korrektheit Deiner Aussagen konzentrieren. Bei mir hat es zu einem Mathematik Vordiplom und einem Physik Diplom gereicht. Ich kann sogar englische Texte verstehen.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 23.08.2023
Zwickmühle
AA braucht frisches Geld, um die Insolvenz abzuwenden, so sein Vortrag vor Gericht, und MUSS daher freilich auch billigst seine KE durchführen, um nicht völlig unglaubwürdig zu werden.
Zudem hat er sich selbst gebunden, mit seinen Aussagen, es gäbe null Hinweise auf Synthetische.
Kann er bei einem neuerlichen Kursrutsch jemals das Gegenteil behaupten? Die SEC würde ihn auslachen.
AA ist - selbstverschuldet - ein Fähnchen im Wind der HF; er sitzt zwischen allen Stühlen.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 23.08.2023
@ Seewölfin
Das Adam Aron frisches Geld benötigt um "die" Insolvenz abzuwenden, dies sind beides propagandistische Aussagen von ihm und wieso er deswegen seine KE möglichst billig durchführen MUSS, habe ich jetzt ehrlich gesagt immer noch nicht so richtig verstanden, ebenso wie, dass er sich selbst an etwas gebunden haben soll, nur weil er in der Vergangenheit sagte, dass es null Hinweise auf synthetische Aktien gäbe und in der Politik gibt es da ja so eine "intelligente" Ausrede für solche Fälle: "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?" Schau dir z. B. einen Elon Musk an, wie oft der seine Meinung wie ein Fähnchen im Wind wechselt (Stichwort: z. B. Bitcoin) und hat es ihm geschadet? Und wieso sollte ihn die SEC dafür auslachen? Er hat ja niemals offiziell etwas gegenüber der SEC behauptet.
Ich sehe dies alles ein bisschen anders wie du. Adam Aron ist kein Fähnchen im Wind, der ist spätestens im Sommer 2022 auf die dunkle Seite der Macht gewechselt und somit sitzt er nicht zwischen zwei Stühlen. Einerseits könnte er, wodurch er auch wieder etwas an Ansehen gewinnen würde, den ganzen Rotz rückgängig machen und was dies dann für Folgen hat, sehen wir gerade heute aktuell an Mullen. Sollte Adam Aron heute oder morgen noch bekannt geben, dass er seinen Plan zurücknimmt, dann bin ich mir sicher, würde die AMC - Aktie in einer ersten Reaktion auf bis zu 6 Dollar wieder hoch schießen.
Nein, nein, du verkennst meiner Meinung nach, dass Adam Aron schon lange nicht mehr auf unserer Seite steht und nicht zwischen den Stühlen. Ich habe in meiner Börsenkarriere wirklich schon sehr schlechte CEOs gesehen, aber niemand war so schlecht und betrügerisch wie Adam Aron. Selten einen CEO gesehen, der so agressiv gegen seine Aktionäre arbeitet. Denn jeder andere CEO würde spätestens nach den letzten 3 Tagen seine Pläne wieder begraben. Wie bereits gesagt, wir befinden uns, wie auch nicht anders zu erwarten war, nun auch mit der AMC - Aktie unterhalb den Kursen, welchen wir vor ein paar Tagen bei der APE - Aktie noch gesehen hatte und somit kann er nun seine propagandistische Aussage nicht aufrecht erhalten, er könne die AMC Stammaktie teurer als die APE - Aktie verkaufen.
Also um es noch einmal in aller Deutlichkeit zu sagen, sollte er bis spätestens Morgen seinen aktionärsschädlichen Plan nicht rückgängig machen, dann hat er sich ein weiteres Mal ganz klar und unzweifelhaft geoutet, dass er auf der dunklen Seite steht und deswegen muss er und Sean Goodman weg. Punkt!
@ Roothom
Um deinen Post kümmere ich mich später noch ...
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 23.08.2023
Der Typ Adam Aron fährt AMC an die Wand mit Chapter 11. selbst wenn er mit einem weiteren RS kommt, wie bei Mullen. Irgendwann ist sense und kein Geld mit ihm mehr zu holen. Der setzt sich quasi im Liegestuhl vor einer Baustelle hin und lässt alles verrotten. Der Mann arbeitet nicht für seine Shareholder. Nicht zu gebrauchen. Sorry aber man muss die Tatsache mal sehen. Expansion Schwachsinn, zu hohe Gehälter Schwachsinn, keine Ausrichtung auf Profitabilität Schwachsinn. Nur Kosten auf Schaden der Shareholder. Ohne Ablösung ist da jeden Tag Schaden zu sehen.Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Hartholz - 23.08.2023
Kann anhand der Gratisaktien (pro 7,5 Amc : 1 Gratisaktie) nicht auf die Tatsächlich vorhanden Aktien in den Depos geschlossen werden?
Was einer indirekten Aktien Zählung gleichkommt.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 23.08.2023
Er hat in faustischer Weise die dunkle Seite gewählt, …ohne ihr gewachsen zu sein.
Sonst würden seine neuen Freunde seinen Wunschzielwert jetzt nicht maximal zerstäuben.
Das läuft gegen ihn! Die aufgewachten Apes auch.
Fazit: Adam allein zu Haus!
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 23.08.2023
Es wird sicherlich auch zahlreiche Klagen geben, welche auf AA und co zukommen. Da braucht man nur 1 zu 1 zusammen zählen. Und das jetzt alle Apes diesen CRS mitmachen bezweifle ich auch. Viele dürften auch die Faxe Dicke haben. Gerade mit dem Gedanken, dass die Aktien ggf. wieder erst nach einer Woche mit weiteren hohen Verlusten Zugeteilt und handelbar sind…Nach den ersten Verwässerungen. dazu dieses Board Problem. Eine völlig schädliche Unternehmensführung. Wer garantiert, dass der Kurs nicht schnell wieder bei 5 Dollar und tiefer mit 90 Prozent weniger Shares steht? Wie soll so ein Verlust ausgeglichen werden? Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.
Höre gerade im Twitter Call. Die wollen das Ding bis zur Bundesklage bringen und AA und Co. richtig schön verklagen am Ende. Alles würde gegen die Verfassung der USA sein und das Verhalten von AA hat mehrmals Fraud demnach….nur was ich so höre dort.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 23.08.2023
Was ist an den Aktien gratis, wenn Sie aus der AMC Kasse in dem Fall aus Rückstellungen bezahlt werden? Das ist Augenwischerei, wenn dafür die Kasse geplündert wird. Einfach nur Unfug alles. Eine Entlastung wäre einzig Board feuern und Kostenplan. Reduzieren von Unfug Kosten, die bei AMC erheblich sind. Geschäftsmodell ist gut. Wenn man das mal managen würde, wären die Zahlen viel viel besser. Kein Wunder bei diesen vielen unsinnig produzierten Kosten. Saudi Arabien ist ja auch echt eine Krönung. Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 24.08.2023
https://x.com/southsink1232/status/1694472147505189121?s=61
Hier wurde die erste Verwässerung von 25 Mio Shares kalkuliert.
Day 1 Startpreis 18,09 Dollar, dann minus 21 Prozent auf 14,28 Dollar.
356 Mio Dollar Cash….Frechheit, wenn das so kommt!
Steht der Startpreis nach heutigen Schlusskurs schon fest? Oder erst Morgen?
