AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!?

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RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Julio - 12.08.2023

Ja, es geht wohl nur noch um Wunden lecken. Aber vielleicht hat ja der eine oder die andere einen vielversprechenden Tipp ;-) . Wobei nach meinem Gefühl das Börsenumfeld zurzeit alles andere als positiv ist, da kann es demnächst auch mal richtig scheppern. Perlen allerdings wird es immer geben, nur muss man die eben finden... Nvidia ist ja schon gut gelaufen, da wäre mir ein Einstieg jetzt etwas riskant - KI hin oder her...
Ich beobachte u.a. Nikola, den LKW-Hersteller mit H2 und Elektro, der KÖNNTE vielversprechend sein, natürlich nicht ohne Risiko, wie immer.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 12.08.2023

TU hat übrigens auch recht, dass die Aktionäre nach RS völlig ausgenommen werden könnten. Was wenn Antara und co. AMC von der Börse nehmen etc? Die hätten damit die Mehrheit.

Warum sollte @CEOAdam die Schulden von #AMC abbezahlen, wenn er einfach die Aktie verwässern und einen Bargeldhaufen aufbauen kann, um die Schulden aufrechtzuerhalten und den Status quo aufrechtzuerhalten?

Gläubiger machen weiterhin Gewinne aus ihren Schulden...
AA kassiert weiterhin satte Gehaltsschecks und Boni ...
Und jedes Mal, wenn sie zusätzliches Geld für neue Goldminenprojekte benötigen, können sie einfach einige falsch informierte Privatanleger verwässern, die jetzt darauf versessen sind, AMC zu retten ...

Er hat die letzten Tranchen der Verwässerung nicht genutzt, um die Schulden zu begleichen, oder? Warum sollte er es jetzt tun? ?
https://twitter.com/badasstrader69/status/1690341804883795968?s=46

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 12.08.2023

@ PalatinoNF

Nachdem ich mir die ganze Situation nun einmal etwas genauer durchdacht habe, bin ich inzwischen sogar zu der Meinung gekommen, dass es taktisch klüger wäre, mit dem Antrag zu einer außerordentlichen Hauptversammlung bezüglich der vorrangigen Abwahl von Adam Aron sowie Sean Goodman bis unmittelbar nach dem Umtausch der APE - Aktien in die neue AMC - Stammaktie zu warten. Denn sobald die Umwandlung erfolgt ist, dürfte es für die indirekt durch Adam Aron gekauften Abitragespekulanten keinen Grund mehr geben an diesem noch festzuhalten und sollte der Kurs der neuen AMC - Stammaktie, wie von uns erwartet, im Anschluss an die Umwandlung (stärker) fallen, könnte sich sogar auch noch deren Wut auf ihn entladen und sie somit auf unsere Seite überwechseln und wir hätten dann auch endlich die leidige APE - Aktie ein für alle mal eliminiert. Zusätzlich könnten wir in der außerordentlichen Hauptversammlung auch Adam Arons Plan in Gänze zurückdrehen indem wir z. B. einen 10:1 Aktiensplit beantragen und in diesem Zusammenhang auch eine Erhöhung des Outstanding Floats von 550 Millionen auf ca. 1,6 Milliarden neuer AMC - Stammaktien, was dann indirekt eine Reduzierung des Outstanding Floats von 5,5 Milliarden Aktien auf nur noch 1,6 Milliarden Aktien bedeuten würde. Klingt jetzt etwas komplizierter als es letztendlich ist, da es ja letztendlich nur auf die Formulierung der Anträge (Proposals) drauf ankommt.

Mit anderen Worten, wir könnten Adam Aron sowie unseren "Freunden" immer noch gewaltig in die Suppe spucken, jedoch benötigen wir hierfür die Mithilfe der Amis und da sehe ich inzwischen gute Chancen. Den es mag sein, dass sich Kat Stryker und ihre Anhänger wie unser "netter YouTube - Erklärbar von nebenan" von-Steuben derzeit noch freuen mögen und was soll man auch anderes von einer Barfrau, die selbst in einem früheren Interview zugegeben hatte, von der Börse keine Ahnung zu haben, auch erwarten, aber wenn man sich die breite Masse der Beiträge auf Twitter wie auch auf Stocktwits durchliest, dann herrscht alles andere als eine Jubelstimmung unter den Apes.

Bis dahin müssen wir aber wenn im Hintergrund hierfür bereits schon alles mehr oder weniger fix vorbereiten.

Zudem bin ich in der letzten Zeit, auch wegen der Hauptversammlungsklage von Kevin Barnes, zu der Meinung gereift, dass auch wir deutschen / europäischen Aktionäre solch eine außerordentliche Hauptversammlung beantragen bzw. auf Hauptversammlungen Abstimmungspunkte aufnehmen lassen können, weshalb ich AMC diesbezüglich eigentlich in der nächsten Zeit kontaktieren wollte.

Natürlich könnte uns Adam Aron bezüglich der außerordentlichen Hauptversammlung noch einen kleinen Strich durch die Rechnung machen, indem er, wovon ich inzwischen auch ausgehe, sobald wie möglich nach dem geplanten Aktienumtausch eine ordentliche Hauptversammlung einberuft, wobei man in dieser dann natürlich die selben Anträge wie bei der außerordentlichen stellen könnte. Es würde sich nur das Prozedere bzw. die Terminlichkeit etwas ändern. Und auch hier bin ich, wie bereits zuvor erwähnt, der grundsätzlichen Meinung, dass es auch uns deutschen / europäischen Aktionären möglich sein müsste, Anträge zu stellen. Notfalls, falls ich mich da irren sollte, müssten wir es über die Aktionäre unserer Community laufen lassen, welche ihre AMC - / APE - Aktien bei amerikanischen Brokern liegen haben.

Die Tatsache, dass Allegheny eigentlich gar keine AMC - Stammaktien besitzt ist natürlich eigentlich ein Knackpunkt, aber wie du inzwischen ja seit dem gestrigen "Urteil" selbst festgestellt haben müsstest, sind Gerichte ziemlich flexibel in der Anwendung von gültigem Recht. Ich finde, und so hatte ich es ja auch in meinen früheren Postings sowie zuletzt in meinem offenen Tweet an die amerikanischen AMC - Aktionäre formuliert, wir sollten uns nicht mehr länger in einen Rechtstreit in einem scheinbar korrupten Rechtsystem verzetteln, in welchem an sich Unrecht erkaufen kann, sondern wir sollten die uns zur Verfügung stehenden Möglichkeiten endlich voll ausschöpfen und dazu zählt die Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung mit den dementsprechenden Anträgen sowie die Beantragung der richtigen Anträge auf einer evtl. schon sehr bald folgenden ordentlichen Hauptversammlung.

NOCH haben wir die Macht über unsere Firma und wir sollten endlich einmal anfangen diese auch zu nutzen anstatt unsere Zeit mit sinnlosem Rumgeheule zu verschwenden. Denn dies bringt unter dem Strich gesehen überhaupt nichts, wie die bisherigere Vergangenheit wohl mehr als deutlich gezeigt hat.

Bezüglich der von dir angesprochenen GME - Thematik bzw. der von dir angesprochenen Aussage von Larry Cheng. Im Grunde genommen hat er damit vollkommen recht und seine Aussage ist im Kern auch zu unterstützen, aber wie spätestens die Zahlen von Infineon bzw. die Reaktion der Börse darauf sehr deutlich gezeigt haben, ist dies lediglich ein Wunschtraum, welches Larry Cheng da geäußert hat. Denn die Börse bzw. die Finanzmärkte, dominiert durch unsere "Freunde", hegen und pflegen schon seit Jahren die Ilussion des unendlichen Wirtschaftswachstums und wer dieser Illusion nicht gerecht wird, wie z. B. Infineon mit ihren letzten Quartalszahlen, der wird gnadenlos abgestraft und warum? Weil man mit diesem "Abstrafen" sehr gutes und vor allem sehr schnelles Geld verdienen kann. Etwas, was wir ja mit unserer Bewegung ursprünglich mal unterbinden wollten und welches nun, da wir mit unserer Bewegung ganz offensichtlich ja gescheitert sind, in den nächsten Jahren noch deutlich an Fahrt aufnehmen wird. Wer das System Börse und deren massiven Manipulationen nicht versteht, wird langfristig an dieser scheitern. Es ist ja mittlerweile schon so weit, dass man Angst davor hat, noch Aktien von Unternehmen zu kaufen, die nicht zur wirtschaftlichen Elite gehören, weil man Angst davor hat, dass unsere "Freunde" diese zur Strecke bringen, wie sie es z. B. derzeit u. a. massiv bei Mullen versuchen. Auch NEL ist solch ein Kandidat. Eigentlich so gut wie jede Firma welche gute Ideen oder Ansätze für eine bessere Welt hat. Als ob die alt eingesessenen Firmen, wie die Rohölindustrie z. B., unsere "Freunde" beauftragt, entsprechend am Markt in ihrem Interesse zu agieren. So wie es damals auch bei Cargolifter war.

Bezüglich deiner Einschätzung zu GME bin ich nach wie vor gespaltener Meinung, da ich bei GME immer noch nicht die Commmunity dahinter sehe wie sie bei AMC bestanden hat und ohne diese Community wird auch ein Short Squeeze oder gar MOASS bei GME nicht möglich sein und ob bei GME unsere "Freunde" noch die Rolle spielen wie sie sie bis jetzt bei AMC gespielt haben? Aber zu dem derzeitigen Kurs von GME ist sicherlich ein kleines Surfen mit ca. 20% Kursgewinnchance innerhalb kürzester Zeit wohl durchaus sehr realistisch und ich glaub, ich werde darauf mein Geld, was ich eigentlich für Nachkäufe bei AMC eingeplant hatte, wohl setzen. Denn ich erwarte in der nächsten Zeit wohl wieder eher stärker korrigierende Märkte und daher werde ich jetzt erst einmal wohl keine längerfristig Position eingehen.

Auch sehe ich, im Gegensatz zu dir, einen Rhyan Cohen, genauso wie derzeit ein Adam Aron bei AMC, immer noch als den größten Risikofaktor bei GME, auch hinsichtlich eines evtl. Short Squeezes, und das dieser notfalls auch so wie Adam Aron bereit ist, über Leichen zu gehen, hat er ja nicht zuletzt bei BBBY sehr deutlich gezeigt.

Wie gesagt, ich bin da, im Gegensatz zu dir, immer noch gespaltener Meinung, was aber wohl auch u. a. damit zusammenhängt, dass ich in GME nicht so tief drin stecke wie vermeintlich du. Aber ganz klar, sollten unsere "Freunde" in GME immer noch tief drin stecken und sollte es hinter GME immer noch eine signifikante Community geben und sollten dann das AMC - #TeamContra in diese Aktie / Lager wechseln, dann könnte es bei GME noch einmal rund gehen. Ich würde derzeit GME grundsätzlich dennoch ein höheres Short Squeeze Potential einräumen als AMC und dies zeigt, wie niedrig ich es inzwischen bei AMC einordne.

Um AMC jedoch von der Börse zu nehmen bedarf es eine 97,5%-ige Mehrheit und über solch eine verfügt niemand. Wenn eher werden wir mittels einer Übernahme aus dem Unternehmen gedrängt bzw. geraten bestenfalls in eine nicht mehr entscheidungsrelevante Rolle, in welcher wir dann notfalls zu Tote verwässert werden.

@ SignorRossi

Der Anfang vom Ende wurde meiner Meinung nach da eingeleitet, wo die überwiegend amerikanischen APES AMC bzw. Adam Aron die 25 Millionen Stück Kapitalerhöhung verweigert haben, was ich damals schon als sehr großen Fehler eingestuft hatte. Ab spätesten diesem Zeitpunkt hat sich Adam Aron, wie wir ja inzwischen durch das 900 Seiten Dokument wissen, gegen uns gewandt.

Der gravierenste Unterschied zwischen dem alten abgelehnten und dem neuen genehmigten Vergleich ist, dass in dem neuen genehmigten Vergleich, nach einem mehr oder weniger freundlichen Hinweis durch das Gericht, die Aktionärsgruppe der APE - Aktionäre sprichwortlich rausgestrichen wurde. Ansonsten ist er im Großen und Ganzen der selbe wie der zuvor abgelehnte alte Vergleich. Verarschung at it's best.

Und das Schreckensgespenst namens Insolvenz war schon seit der Ausgabe der APE - Aktien vom Tisch und was unsere Adam Aron Fanboys bisher scheinbar auch komplett übersehen haben, was ist, wenn unsere "Freunde", in Kooperation mit unserem "cleveren" CEO, die neue AMC - Stammaktie in die selbe Region wie die APE - Aktie drücken? Was dann??? Ich denke, du weißt, worauf ich hinaus will? Wink

Bezüglich deiner Aussage, wenn es wirklich Milliarden an synthetischen Aktien gibt, machen einzelne Verkäufe den Braten nicht mehr fett, hast du damit im Kern sicherlich recht, aber wenn nun Millionen von Leuten so gedacht hätten wie du, hätten wir niemals das erreicht was wir erreicht haben und gerade solche Denkweisen wie deine haben uns letztendlich auch zum Fall gebracht, indem die Leute, nur um ein paar Abitrageprozente abzugrasen, dem aktionärsschädlichem Plan von Adam Aron zugestimmt haben. Wären die APE - Aktionäre nicht so egoistisch gewesen, würden wir nun anders da stehen oder mit anderen Worten, die Gier und der Egoismus einiger wurde uns zum Verhängnis.

@ brisingir

Die Option Cash zu generieren. solange dies nicht zum Nachteil der Aktionäre ist, sich sicherlich grundsätzlich betrachtet kein Nachteil und dies hatte ich u. a. ja auch in meinem ersten offenen Brief an Adam Aron und damals, u. a. im Sommer 2022, im noch alten Thread auch mehrmals näher ausgeführt und ich hatte ja damals auch die 25 Millionen Stück Kapitalerhöhung befürwortet gehabt, davor aber die 500 Millionen Stück Kapitalerhöhung abgelehnt. Und sowohl die letzten Quartalszahlen von AMC, wie auch vor allem die letzten Quartalszahlen von Cinemark haben einem ja gezeigt, dass man auch noch anders Cash generieren kann als immer und immer wieder über Kapitalerhöhungen zum Schaden der Aktionäre und es ist ja nicht so, als ob ich nicht schon die ein oder andere Kapitalerhöhung mitgemacht hätte. Aber um Cash anderweitig als am Finanzmarkt durch immer und immer wieder neue Kapitalerhöhungen zu generieren, muss man halt wissen was man tut, so wie es wohl der CEO von Cinemark kann und unser CEO nicht. Und daher müssen wir wenn, auch einer neuen Führungsmannschaft von AMC, die Möglichkeit nehmen, unsere Anteile an der Firma dermaßen zu verwässern, wie es nun demnächst möglich sein wird. Denn dies wird NIE zum Vorteil für die Aktionäre sein, ganz besonders deswegen nicht, weil uns damit jederzeit die Herausdrängung aus unserer Firma drohen kann.

Aber ich gebe dir ganz klar recht dahingehend, dass unser derzeitig vorrangiges Problem nicht die Aktienumwandlung, der Reverse Split oder die dadurch entstehende massive Verwässerungsmöglichkeit ist, sondern Adam Aron und Sean Goodman und das sich die Bemühungen des #TeamContra nun ganz klar darauf konzentrieren müssen, diese nach der Umwandlung in die neue AMC - Aktie aus unserer Firma zu entfernen und seinen aktionärsschädlichen Plan zum Teil wieder zurück zu drehen. Denn dann hätte weder er, noch unsere "Freunde", etwas aus dem vermeintlich faulen Sieg von gestern. Ganz im Gegenteil, er würde sogar zukünftig kein Gehalt mehr von unserer Firma bekommen und auch seine Reisen auf unsere Kosten würden für ihn wegfallen.

@ Harryharry

In der Entscheidung vom 21.07. wurden genau 4 Gründe genannt, warum das Settlement abgelehnt wurde und der in meinen Augen vorrangiste Grund war der, dass die Kläger, welche ja mit ihrer Klage ausschließlich die AMC - Stammaktionäre vertraten, nich auch für die APE - Aktionäre mit entscheiden können, welche durch dieses Settlement einen Nachteil haben. Das dieses Problem nachträglich, auch durch einen freundlichen Lösungshinweis des Gerichts, dadurch gelöst werden kann, dass man diese Aktionärsgruppe nun einfach aus dem Schriftsatz streicht, und das Streichen ist hier wirklich wortwörtlich gemeint, macht die Sache deswegen ja nicht richtiger. Denn die APE - Aktionäre haben durch das Settlement ja nun trotzdem einen Nachteil, welches komischerweise vor ca. 3 Wochen noch ein riesen Problem für das Gericht war. Sogar so ein riesen Problem, dass deswegen die vor Gericht eingereichten über 3500 Schreiben gegen das Settlement als juristisch nicht verwertbar eingestuft wurden, weil sich kein einziges dieser Schreiben sich mit dieser Thematik befasst hatte. Komischerweise wollte zuvor Frau Zurn aber noch das Schreiben von Herrn Tuttle als Intervention zulassen. Und darin siehst du jetzt allen Ernstes keine 180° Grad Wendung? Auch nicht, dass die Kläger damals vom Gericht aufgefordert wurden, einen Zeitplan und eine konsolidierte Klage einzureichen? Also wenn dies alles keine 180° Grad Wendungen waren, dann weiß ich nicht mehr, was dann 180° Wendungen sein sollen.

Meine Aussage, dass Adam Aron überhaupt nicht plant, AMC mit dem Geld aus der nun vorhandenen massiven Kapitalerhöhungsmöglichkeit vollständig zu entschulden bezog sich rein auf die Aussage von cons221, dass seiner Meinung nach Adam Aron mit diesem Geld dies tun wird. Ich habe nie behauptet oder es so dargestellt, als ob diese Erkenntnis nun auf einmal neu wäre bzw. das er dies nie so kommuniziert hätte. Und von welchen langweiligen Gewinnen redest du hier? Mit der nun wohl sehr bald folgenden massiven Verwässerung wirst du auf absehbare Zeit keine langweiligen Gewinne mehr haben, genausowenig wie aufregende Verlust, sondern lediglich langweilige Verluste. Auch deine Aussage, dass sich ja jetzt nicht wirklich etwas geändert hat zeigt wie wenig Ahnung du von der ganzen Sache wirklich hast und auch schon in der Vergangenheit hattest.

Ebenso verhält es sich mit der Settlementvereinbarung, denn diese besagt ganz klar und deutlich, jedenfalls verstehe ich es so, dass nur diejnigen in den Genuss des Settlements kommen, welche die AMC - Stammaktien am Tag der Settlementvereinbarung hielten und bis zum Tag der Umwandlung halten und kompliziert dies zu ermitteln ist dies überhaupt nicht, das so etwas die Banken, Broker und Clearingstellen jeden Tag bei den Dividenden tun bzw. tun müssen.

Cinemark ist auch viel kleiner als AMC und bevor es zu der APE - Bewegung kam, lagen die beiden Firmen bei der Marktkapitalisierung auch nicht so weit auseinander wie jetzt. Dies ändert dennoch nichts an der Tatsache, dass sich die Cinemarkaktie seit Jahresbeginn verdoppelt hat, während wir uns hingegen seit Jahresbeginn mit der nachbörslichen Bewegung wieder verbilligt haben, sprich, wir stehen inzwischen wieder niedriger als zu Jahresbeginn, und dies auch zu recht, wenn man unser unfähiges Management mit dem von Cinemark vergleicht. Adam Aron bei Cinemark und Cinemark würde es schon längst nicht mehr geben.

Und bezüglich der Thematik mit den Marktkapitalisierungen. nvdida hat einen Marktwert von knapp einer Billion Dollar. Infineon hat einen Marktwert von ca. 50 Milliarden USD und dies obwohl nvidia gerade einmal doppelt so viel Gewinn macht wie Infineon. Ist da nun nvidia deutlich überbewertet oder Infineon deutlich unterbewertet? Genau die selbe Frage könnte ich dir auch beim Thema Tesla vs. restliche Automobilindustrie stellen, nur das dort die restliche Automobilindustrie deutlich mehr verdient als Tesla und dennoch von der Marktkapitalisierung her deutlich niedriger bewertet ist ...

@ Seewölfin

Ehrlich gesagt kann ich deine Einschätzung über die "plöden Amis" inzwischen nicht mehr nachvollziehen bzw. teilen, da, wie bereits schon in meinem Posting gegenüber PalatinoNF erwähnt, diese wohl inzwischen aufgewacht zu sein scheinen, wenn man sich die Twitter und Stocktwits Posts inzwischen queerliest. Natürlich ganz klar viel zu spät. Und selbst die bisher verblödeten Adam Aron Fanboys sollen, wenn man den Worten von SignorRossi Glauben schenken darf, wohl auch nicht mehr so hinter Adam Aron stehen wie noch vor ein paar Wochen oder Monate und daher sehe ich dadurch wirklich eine realistische Chance, wenn wir unsere Mühen gegen Adam Aron und Sean Goodman noch einmal intensiveren, dass wir diese abgesägt bekommen, bevor sie ihren vermeintlichen und ergaunerten Sieg genießen können. Als ehrwürdigen "Retter des Kinos" wird ihn höchstens nur noch Kat Stryker in Kooperation mit "von-Steuben" feiern. Damit werden sie aber auf langer Sicht wohl ziemlich alleine bleiben und "von-Steuben" wird spätestens dann seine Meinung gegenüber Adam Aron ändern, wenn seine Follower anfangen, ihm davon zu rennen.

Und bei aller Schelte gegenüber den "plöden Amis", so viel schlauer war ein gewisser Teil der Deutschen auch nicht. Und es waren beileibe auch nicht alle Amis "plöd", genauso wenig wie bei den Deutschen.

@ Danmad

Derzeit, bei einem Kurs der AMC - Stammaktie von knapp 4 Dollar und bei einem Kurs der APE - Aktie von 2,20 Dollar beträgt der Paritätskurs, welcher derzeit noch überwiegend von dem AMC - Stammaktienkurs abhängt, knapp über 2,80 Dollar, sprich unterhalb dieses Kurses sollte man derzeit seine APE - Aktien eigentlich nicht verkaufen sondern wenn eher zukaufen, außer man rechnet nun mit einem massiven Kurseinbruch bei der AMC - Stammaktie in den nächsten Tagen, denn dieses würde dann auch den Paritätskurs wieder mit nach unten ziehen. Jedoch müsste diese schon sehr tief fallen, um unter den derzeitigen APE - Kurs von 2,20 Dollar zu kommen.

Jeder der derzeit seine APE - Aktien verkauft, muss dabei bedenken, dass auf diese Verkäufe wohl bei nahezu allen die Abgeltungssteuer fällig wird und sollte man dann in dem Rest des Jahres seine AMC - Aktien nicht verkaufen können, und ich gehe jetzt einmal pauschal davon aus, dass dies bei nahezu allen inzwischen mit einem Verlust wenn passiert, dann hat man in den nächsten Jahren nicht mehr die Verlustrechnung in der gegenseitigen Verrechnung, was somit einem noch einmal zusätzlich unter Stress setzen könnte.

Wartet man hingegen den Umtausch ab, so hat man dieses Problem nicht und hat man seine sämtlichen "Gratis" APE - Dividendenaktien noch, so verbilligt sich dann ja der Einstandskurs seiner AMC - Stammaktien mit dem Umtausch auf die Hälfte und sollten die neuen AMC - Aktien vielleicht in einer ersten kurzfristigen Reaktion doch eher steigen als fallen, dann könnte man so aus der Sache sogar noch kurzfristig mit einem blauen Auge oder gar mit einem Gewinn rauskommen ohne das leidige Thema mit der Verlustrechnung.

Letztendlich kommt es darauf an, welche kurz- bis mittelfristige Kursentwicklung du sowohl bei der alten AMC - Stammaktie wie auch bei der APE - Aktie erwartest bzw. dann später bei der neuen AMC - Stammaktie. Desweiteren ist die kurzfristige Entwicklung in der Sache noch nicht abzusehen, sprich, ob gegen den Beschluss des Gerichts noch irgendwelche Rechtsmittel eingelegt werden können (meiner derzeitigen Meinung nach eher nein) bzw. ob diese wenn eine aufschiebende Wirkung haben und hier teile ich die Meinung von cons221 nicht ganz, denn der von ihm besprochene Fall mit Izzo bzw. die Entscheidung dazu beruhte lediglich auf ihren ganz spezifischen Fall. Eine allgemeingültige Aussage, so wie von cons221 dargestellt, habe ich das nicht interpretiert. Aber wie bereits gesagt, meiner Meinung nach ist gegen die Entscheidung, so wie ich es bisher überblickt habe, eh nicht möglich ein Rechtsmittel einzulegen, jedenfalls kein direkter Einspruch dagegen. Auch weiß niemand, wie lange unser "cleverer" CEO und unser CFO noch im Amt ist. Dazu habe ich ja in in diesem Posting zuvor schon weitergehende Ausführungen gemacht.

Meine derzeitige Taktik hat sich seit der letzten Veröffentlichung dieser nicht sonderlich geändert und ich warte den Dingen nun ab, die kommen und werde dann evtl. noch mal später zuschlagen, wenn die größte Verwässerung durch ist. Jedoch habe ich, nach dem Umtausch, einen relativ geringen einstelligen Einstandskurs, weswegen meine Taktik nun etwas anderes aussehen kann als bei demjenigen, der einen deutlich höheren hat. Wobei ich es wohl auch dort so handhaben würde, wie ich es nun handhabe. Nur umso höher der Einkaufskurs, umso höher wird der Betrag sein, den man wohl noch einmal in die Hand nehmen muss, um später seinen Einkaufskurs immens zu drücken.

Denn durch die vermutete immense Verwässerung entstehen ja auch irgendwann wieder gewisse Chancen. Nur der MOASS oder der Short Squeeze wird sich definitiv damit verabschieden. Aber der Weltuntergang ist es, wie bereits brisingir es gesagt hat, (noch) nicht, wobei das Damoklesschwert, dass wir dann theoretisch jederzeit aus der Firma gedrängt werden können, so lange über uns schweben wird, bis der Großteil der Kapitalerhöhung über den freien Markt durch ist.

Und nicht zu vergessen, wenn man zum Zeitpunkt des Umtausches seine AMC - Aktien seit der Settlementvereinbarung gehalten hat, bekommt man noch einmal knapp 13% an Gratisaktien, die diesmal, im Gegensatz zu den Dividendenaktien, wirklich gratis sind. Das man im Vorfeld dafür jedoch u. U. mit einem deutlicheren Kursverlust, aufgrund des Paritätskurses, bezahlt hat, steht dann natürlich auf einem ganz anderen Papier. Aber wer noch seine sämtlichen APE - Dividendenaktien besitzt, der gleicht diesen Paritätskursverlust etwas wieder aus.

Wie bereits in diesem Posting schon näher ausgeführt, der Umtausch sowie der Reverse Split sind an sich nicht das ganz große Problem, sondern eher die massive Verwässerungsmöglichkeit, die sich dadurch im Endergebnis ergibt, wobei natürlich der Reverse Split totaler Schwachsinn ist.

Wie immer bei solch einer Frage wie deiner, es wird keine einfache und DIE Lösung bzw. Antwort darauf geben, wobei ich aber tendenziell deine Frage, ob man mit verkauften APE's schlechter dran ist als mit denen als Beimischung, eher bejahen würde. Ob es hingegen Sinn macht, jetzt noch APE - Aktien nachzukaufen bei einem potentiellen Gewinnpotential von ca. 15%, dies muss jeder selbst wissen, vor allem in Anbetracht dessen, dass wenn es wieder einmal zu Unregelmäßigkeiten beim Umtausch der neuen AMC - Stammaktien kommt, so wie auch schon bei der Einbuchung der APE - Divdidende, dann kann es in den ersten 1 bis 3 Tagen mit der neuen AMC - Stammaktie so tief gehen, dass man dann mit dieser nachgekauften Position dann auch erst einmal wieder im Minus ist. Das ganze System ist inzwischen so korrupt und kriminell geworden, dass man inzwischen so gut wie nichts mehr vorhersagen kann.

Damit teile ich im Übrigen auch die Meinung bzw. Vorgehensweise von brisingir und sollte sich an dieser etwas ändern, so werde ich es hier mitteilen, so wie ich damals auch den Strategiewechsel, weg von der AMC - Stammaktie hin zu der APE - Aktie hier mitgeteilt hatte und welche sich letztendlich auch als der richtige Weg erwiesen hatte, auch wenn ich dafür damals zum Teil heftigste Kritik einstecken musste.

@ Pfennigfuchs

Tupperware? Dein Ernst? Rolleyes

Außer du hast deine Tupperware - Aktien für unter einem Dollar gekauft ... Du weißt schon, dass Tupperware, so wie damals BBBY, so gut wie kein operativ funktionierendes Geschäft mehr hat und wie das geendet hat, dürfte dir ja eigentlich bekannt sein, oder? Dies hat ja gerade AMC von den sogenannten MEME - Aktien auch unterschieden, da AMC ein funktionierendes Geschäft hatt bzw. hatte, wie das letzte Quartal gezeigt hat und das nächste Quartal auch erneut zeigen wird. Es hatte nur durch die Pandemie, wodurch AMC ja an sich keine Schuld trug, eine Delle erhalten, aber dies war nicht nur bei AMC der Fall. Das Genick hat uns lediglich mehr oder weniger eine einzige Person gebrochen und das ist Adam Aron. Ohne diesen Versager an der Spitze unseres Unternehmens würde unsere Situation schon wieder deutlich anders und besser ausschauen und da teile ich auch die Meinung von PalatinoNF, das Spiel ist erst vorbei, wenn angefpiffen wird und wir haben noch die Chance das Spiel zu gewinnen, aber nur, wenn wir jetzt endlich mal weltweit unseren Arsch hochbekommen und mehr tun als nur immer im Internet zu meckern und rumzuheulen.

@ Dieter

Bevor du in Tupperware investierst, spende lieber das Geld. Dann tust du vor deinem Sprung von der Brücke wenigstens noch etwas sinnvolles. Wie oft habe ich bzw. wir hier schon erwähnt, dass man auf Biegen und Brechen innerhalb kürzester Zeit seinen derzeitigen Buchverlust nicht wieder hereinholen wird? Manche scheinen wirklich extrem lernresistent zu sein ... Um von einer Pump & Dump - Aktie wie Tupperware finanziell zu profitieren, hättest du schon vor Wochen drin sein müssen und weißt du wie ich mein Vermögen bzw. über welchen Zeitraum aufgebaut habe? Über mehr als einem Jahrzehnt und du weißt nicht, durch wie viele Täler der Tränen ich dabei gegangen bin und wie oft ich dabei schon hätte im Strahl kotzen können und erst wieder vor kurzem gekotzt habe. Dies war im Übrigen auch der Grund, wieso ich mich überhaupt dieser Bewegung hier angeschlossen habe, um diese elendige Manipulation an den Börsen endlich ein für alle Mal zu beenden. Aber leider stand ich damit, mit ein paar wenigen anderen, wohl ziemlich alleine da, wie sich inzwischen immer mehr zeigt ...

@ Julio

In Nikola zu investieren ist genauso riskant wie in Canoo oder Mullen zu investieren, nur das die beiden zuletzt genannteren nicht verbrannt sind. Und während bei Nikola immer noch von einem H2 - Truck geträumt wird, fährt dieser bei Hyundai sogar schon auf der Straße im alltäglichen produktiven Einsatz und bei Mercedes & Co. in längeren Versuchtsreihen. Warum also sollte ich, sofern es der Truck jemals auf die Straße schafft, einen von Nikola kaufen, wenn ich es stattdessen auch von so renomierten und qualitativ hochwertigen Herstellern wie Mercedes Benz kaufen kann? Und Bosch wusste schon, wieso sie sich schon vor sehr langer Zeit von Nikola vollständig verabschiedet haben ...

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Julio - 12.08.2023

@T_U
Nur ganz kurz, da offtopic: Danke für die Hinweise, jedoch so viel ich weiß, ist Bosch noch immer oder wieder dabei (Brennstoffzelle) und Nikola produziert bereits und verkauft die ersten 100 H2-Trucks. Das ist ja gerade das Besondere, dass Mercedes noch keine Serienreife hat. Ich lasse mich gerne korrigieren, aber das ist mein Kenntnisstand. Zudem hat Nikola staatliche Zuschüsse erhalten zum Aufbau eines Wasserstoffversorgungsnetztes (Tankstellen) in Kalifornien. E-LKW kommen übrigens zusätzlich nächstes Jahr, damit fährt Nikola zweigleisig.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - brisingir - 12.08.2023

@T_U

Da kann ich dir absolut Recht geben, in den sozialen Medien (Twitter,Reddit) herrscht absolute Fassungslosigkeit und Enttäuschung (auch Wut) über die gestrige Abstimmung. Da sind sehr viele schlecht auf AA und dem korrupten Rechtssystem zu sprechen. Leider fielen mir auch vermehrt Aufrufe zum Boykott der AMC Kinos auf und viele die sich jetzt komplett aus der Aktie zurückziehen wollen. Möchte damit sagen, wenn hier nicht schnell jemand handelt und noch Hoffnung aufzeigt, wird die Community zerfallen, die jetzt nach dem harten wachrütteln eher ohne Führung da stehst, aber durchaus noch zum Mobilisieren aktiv wäre.

Nur meine Meinung und keine Empfehlung

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 12.08.2023

Ob die Apes von Bord gehen, interessiert AA mMn nicht. War nie sein Klientel. „Nützliche Idioten, für eine möglichst nur kurze Zeit. Bei den unsäglichen Kinoauftritten in seinem bodenständigen Sackpullover sah man ihm an. dass er sich unwohl fühlte. Anders als beim Schampus Smalltalk mit Tom Cruise auf dem Roten Teppich. Mutmaßlich würde er allemal die Gesellschaft von Ken Griffel Dir vorziehen, lieber TU.

Nur meine Meinung

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 12.08.2023

Thema Abpfiff oder nicht.
Was stimmt nun? Berufung und Blockierung die nächsten Tage völlig ausgeschlossen oder nicht?

Zitat

?? Das bedeutet, dass sie die umgekehrte Split-Umwandlung nicht blockieren können, während etwaige Berufungsverfahren vor höheren Gerichten verhandelt werden. RS/C ist ein Versuch. ???
Zitat Ende

https://twitter.com/merica1st17/status/1690115315311517697?s=61

Zitat
Technisch gesehen ist das nicht wahr, es würde lediglich eine neue Status-quo-Anordnung des höheren Gerichts erfordern.
Zitat Ende
https://twitter.com/marksan61812402/status/1690136833168912385?s=61

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 12.08.2023

@TU
In erster Linie sollte die Ape Seite die Tage nutzen doch noch eine Berufung mit einer Blockierung vom RS und Umwandlung zustande zu bringen und ich sehe da einige Amis durchaus engagiert und nicht von der Art wie Kat Stryker.
Ich hatte eben mit Daily Blend geschrieben. Er hat den Bundesstaatsanwalt in Florida diesen Verfassungsbruch mit Ape angezeigt. Er will das die Bundesstaatsanwaltschaft in den Fall eingreift, aber es ist ein langer Schuss. Die Hoffnung ist, dass Izzo die Tage was zustande bringt.
Nach dem RS würden die Hedgefonds sich doch tot lachen vor Gewinnen. Zumindest bei AMC.
Puhh also ich fand den letzten BBBY CEO nicht erfolgreich. Es wäre ne Nummer wie Mullen oder jetzt AA gewesen. Weißt du was ich vermute. RC hatte es vermutlich als einzige Lösung gesehen seine Shares zu verkaufen, um sich gleichzeitig als Gläubiger auf die Interessentenliste in einem Chapter 11 Verfahren dort zu setzen, da es dort im Board vermutlich keine andere Möglichkeit gab den CEO und weitere abzusetzen und um dennoch an die Naked Shorts als Geldquelle zum Covern zu kommen jetzt ein Reserve Merger via Chapter 11, wo die aktuellen Shareholder 50 Prozent behalten? Ist RC jetzt der Interessent als Gläubiger? Kommt Teddy Holding? Und selbst wenn RC nicht verkauft hätte, wäre BBBY unter dem früheren Apollo Board abgestürzt. Resultat bleibt gleich. Wir werden es sehen. Bei GME gefällt mir die Kostenreduzierung und der Blick auf Profitablität. Weniger reden, einfach arbeiten, hoher DRS Anteil was ja durchaus anwendbar ist, wie man ja auch im Mai gesehen hatte, dass man 354 Mio Shares zu viel bei BBBY festgestellt hatte. Wäre was feines, wenn das mit einem Reverse Merger vorher zu covern gilt? Weiß nicht, wäre eine Hoffnung. Alleine das das falsche Verhältnis mit der Anzahl der Aktien schon festgestellt wurde per Gericht ist ein Ding. Und vor allem was das GME Board betrifft, hatten die Herrschaften im Board zuletzt Aktien gekauft. Man zeigt einfach nicht so eine Abzockermentalität, wie AA und Co es mit ihren Aktienverkäufen, hohen Gehalt tun. Das jetzt mal unabhängig vom Geschäftsmodell betrachtet, aber du hast durchaus lieber ein schwieriges Geschäftsmodell, aber dafür ein vernünftiges Board, was den Shareholdervalue nicht zerstört. Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.

@Dieter noch wurde nichts abgepfiffen.
Was wenn plötzlich die Berufung und ein neuer Status Quo kommt?
Dann hätten wir doch noch mehr als 10 Tage Zeit. Die erste Anfrage von Izzo ging an den Surpreme Court als noch gar kein Urteil vorlag. Vielleicht kann man aber auch erst nach ersten Urteil eine Berufung einlegen und ggf. einen Status Quo erneuern?

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 12.08.2023

https://twitter.com/dailyblend2/status/1690415275563220992?s=61
Hier ist er der gute Brian T. Aktiver Typ
Wer mag kann man unterschreiben.
NEUIGKEIT ZUR PETITION

AMC-Vergleich genehmigt
Brian T
Vereinigte Staaten
12. AUG. 2023 —
Wie viele von Ihnen wissen, hat das Chancery Court gestern den AMC-Vergleich genehmigt.
Persönlich habe ich eine Beschwerde an den Generalstaatsanwalt meines Staates geschickt. Ein Aktionär hat mich gebeten, eine Vorlage für eine solche Beschwerde bereitzustellen. Hier ist sie:
Das Commonwealth of Delaware hat durch Anordnungen des Delaware Chancery Court das Recht der Einwohner Ihres Bundesstaates auf ein ordnungsgemäßes Verfahren gemäß dem Vierzehnten Verfassungszusatz verletzt, indem es Inhabern persönlicher Forderungen vorenthalten hat: Bundeswertpapierforderungen, Staatsforderungen und sogar künftige Ansprüche ( „Ansprüche des Verkäufers“) ohne Zustimmung, Gegenleistung oder Entschädigung. Siehe: IN RE AMC ENTERTAINMENT. HOLDINGS, INC. STOCKHOLDER. LITIGATION Consol. C.A. Nr. 2023-0215-MTZ (11. August 2023). Die Freigabe persönlicher Ansprüche erfolgte gewährt in einer Nicht-Opt-out-Vereinbarung über die Einwände von 3800 Aktionären, id, und einer Petition mit über 6500 Unterschriften von Aktionären, die ihren Wunsch zum Ausdruck bringen, sich abzumelden. Viele aus „Ihrem Bundesstaat“. Siehe: https:/ /www.change.org/p/petition-to-opt-out-of-amc-s-proposed-class-settlement
Siedlung
„(D)ue-Verfahren erfordert zumindest, dass einem abwesenden Kläger die Möglichkeit gegeben wird, sich aus der Klasse zu entfernen.“ Phillips Petroleum Co. gegen Shutts, 472 U.S. 797, 812-813 (1985). Der Beschluss des Delaware Chancery Court vom 11. August missachtet dieses Grundprinzip, das die amerikanische Rechtsprechung verankert, und verursacht durch Missbrauch von Artikel IV, Abschnitt 1 der Verfassung der Vereinigten Staaten und des Full Faith and Credit Act irreparablen Schaden für die Einwohner „Ihres Staates“.
„[Ein] Handlungsgrund ist eine Art Eigentum.“ Logan gegen Zimmerman Brush Co., 455 U.S. 422, 428 (1982). Und wenn der Kongress „die Macht der Regierung über Privateigentum erheblich ändern möchte“, muss er „eine äußerst klare Sprache erlassen“. U.S. Forest Serv. V. Cowpasture River Pres. Ass’n, 140 S. Ct. 1837, 1849-1850 (2020). Es gibt keine solche Sprache, weder auf Bundesebene noch in Delaware und nicht in „Ihrem Bundesstaat“.
Um die Freilassung von Ansprüchen des Bundes und Ihrer Bundesstaaten zu rechtfertigen, für die das Kanzleramt von Delaware keine Zuständigkeit hat, stützte sich das Kanzleramt auf die interne Rechtsprechung aktivistischer Kanzler, die von der Richterbank aus Gesetze erließen. In der Stellungnahme, in der eine äußerst weitreichende Freilassung genehmigt wurde, stellte das Kanzlergericht von Delaware fest, dass es nur „ erscheint“ Das Gesetz von Delaware erlaubt die Löschung von nicht beglaubigten persönlichen Ansprüchen des Bundes ohne Zustimmung des Inhabers oder ohne Entschädigung für den Anspruch. Siehe: IN RE AMC ENTERTAINMENT. HOLDINGS, INC., Beschluss vom 21. Juli, 51 (Bezeichnung von Bundesansprüchen als „persönlich“ unter Berufung auf Activision: „Es sieht so aus, als würde das Gesetz von Delaware die Freigabe persönlicher Ansprüche erlauben …“) Die Verfassung sagt eindeutig etwas anderes. Siehe: Merrill Lynch, Pierce, Fenner & Smith, Inc. gegen Dabit, 547 U.S. 71 (2006); Siehe auch: 15 U.S.C. § 78j(b); 17 C.F.R. § 240.10b-5; Blue Chip Stamps gegen Manor Drug Stores, 421 U.S. 723 (1975).

Der Vizekanzler, der die Anordnung erlassen hat, den Einwohnern Ihres Staates das Recht auf ein ordnungsgemäßes Verfahren zu entziehen, hat in ähnlicher Weise die Verfassung ignoriert, einem schwerkranken Mann (mit einem Rezept) Ivermectin zu entziehen, indem er erklärt: „Auch unheilbar Kranke haben kein verfassungsmäßiges Recht.“ experimentelle Medikamente zu beschaffen und zu verwenden.“ Siehe: DeMarco gegen Christiana Care Health Servs., 263 A.3d 423 (Del. Ch. 2021). Vielleicht ist dies die Art und Weise, wie Delaware seine Bewohner behandelt, aber diese offensichtliche Missachtung der Verfassung ist es wird in „Ihrem Staat“ nicht toleriert. Wenn ja, werden Hunderte, wenn nicht Tausende Einwohner „Ihres Staates“, denen die Freigabe ihres persönlichen Eigentums nicht mitgeteilt wurde, wertvolle Ansprüche ohne ein ordnungsgemäßes Verfahren oder Geld freigeben Entschädigung.
Ironischerweise gewährte der Oberste Gerichtshof Certiorari nur einen Tag vor dem Beschluss des Chancery Court sua spote Certiorari in einer ähnlichen Rechtsfrage, in der der US-Anwalt argumentierte, dass Delawares „Auslegung des (Insolvenz-)Codes ernsthafte verfassungsrechtliche Fragen aufwerfen würde, wenn private Eigentumsrechte ohne Bereitstellung eines Zertifikats ausgelöscht würden.“ Möglichkeit für die Rechteinhaber, der Veröffentlichung zuzustimmen oder sie abzulehnen.“ Siehe: Harrington gegen Purdue Pharma L.P., (Aktenzeichen 23-124). „Dieser Staat“ sollte sich dem Generalstaatsanwalt anschließen und Aktivistengerichten die Tür zuschlagen, indem sie die Zuständigkeitsüberschreitung aushebeln und das Recht der Bewohner „Ihres Staates“ auf ein ordnungsgemäßes Verfahren mit Füßen treten.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 12.08.2023

Noch ein Zitat
Am Ende gab Richterin Zurn nach und schloss sich Wallstreet an, um ihrer Karriere am Kanzleigericht keinen Schaden zuzufügen. Wir brauchen einen Bundesrichter, der nicht gewählt wird, um darüber zu entscheiden. Ich hoffe jedoch, dass Rose Izzo daran arbeitet, die Berufung einzureichen!
https://twitter.com/luckyluciano500/status/1690378599214313474?s=61

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Dieter - 12.08.2023

Ich hätte kurz ein Frage und hoffe das sie jemand beantworten kann. Nachdem der RS vollzogen ist werden sicher die wenigsten handeln können da die Aktien Zeit brauchen bis sie eingebucht sind. Könnte man aber stattdessen schon welche kaufen? Ich frage deshalb denn man könnte dich rein theoretisch die Aktien kurz vor dem Split verkaufen und dann mit dem Cash die neuen kaufen und man muss nicht erst 3 Tage warten bis diese eingebucht werden. Stimmt das so in etwa?

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 13.08.2023

https://twitter.com/optimalprojectn/status/1690521517937795073?s=61
Und jetzt können Unternehmen Ihr Aktienvermögen nach Lust und Laune stehlen (hust hust), ich meine REVERSE SPLIT (viel mehr PC), mit freundlicher Genehmigung des Staates Delaware (wo die Hälfte Ihrer Unternehmen ihren Sitz haben) und weniger als 0,5 % der US-Bevölkerung ansässig sind . Aber „absolut keine“ Sklaverei, oder? #AMC $AMC
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Die Bundesklage ist zu ? Prozent abgeschlossen und wird diese Woche (Montag oder Dienstag) gegen @CEOAdam eingereicht. Wenn jemand die Klage prüfen möchte, lassen Sie es mich wissen. Irgendwelche Kommentare, Adam? #AMC
https://twitter.com/etanleibovitz18/status/1690490785278328832?s=61

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 13.08.2023

Der FTX AMC Token ist neben dem GME FTX Token verschwunden.
https://twitter.com/amc_apee/status/1690502340032270336?s=61

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 13.08.2023

@Dieter sobald der RS kommt, setzt sich wieder die Zerstörung von Kapital, wie mit Ape damals fort.
Aber vom Feeling, nur vom Feeling dürfte durchaus sehr wahrscheinlich von Izzo eine Berufung kommen. Also wieder so ein Adam Aron Nackenschlag von dem man sich erholen könnte. Nebenher läuft von Brian Tuttle die Initiative das Ganze noch ein Level höher zu bringen, als nur zum obersten Gerichtshof von Delaware und zwar auf Bundesebene über die Generalstaatsanwälte. Das Ganze ist so groß, dass es die Verfassung der USA in ihren Eigentumsrechten verletzt. Siehe oben. Die Initiative sollte man unterschreiben, damit Sie stärker wird. Waren gestern schon über 6000 Unterschriften.Wichtig wäre es aber erst mal die Berufung vor den obersten Gerichtshof von Delaware auf den Weg zu bekommen und den RS plus Umwandlung weiter auszusetzen. Das werden die nächsten Tage zeigen.Alles nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.

RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - s1893 - 13.08.2023

(12.08.2023, 00:44)The_Uncecsorer schrieb: @ Cons221
....

Warum ich, sowohl das deutsche wie auch das amerikanische Rechtsystem als korrupt einstufe liegt u. a. auch in unserem Fall begründet. Zuerst entscheidet das Gericht für uns und ordnet an, dass die Kläger einen Zeitplan und eine konsolidierte Klage einreichen sollen und gibt dabei versteckt auch noch Hinweise, wie ein evtl. ...

Bin mir nicht sicher ob ich das hier oder im anderen Forum so vorhergesagt habe. Immer wenn ein Gericht so lala knapp für uns entscheidet, erstmal alles stoppt ist das so der Brotkrümel den man dem Mob zuwirft. Um das Volk zu beruhigen um dann im Nachgang der Lobby recht zu geben. Einfach zum Kotzen aber die Realität.

Bin mal gespannt auf den Kurs am Montag, mit was rechnet Ihr?