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RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Cons221 - 26.07.2023
(26.07.2023, 02:27)The_Uncecsorer schrieb: Hätte hingegen AMC diese bereits erwähnten ca. 4 Milliarden APE - Aktien nicht, dann würde natürlich die finanzielle Situation von AMC ganz anders aussehen, aber auch noch nicht so dramatisch wie von Adam Aron in seinem unsäglichen Propagandabrief dargestellt.
Noch etwas, T_U:
Ich habe mir schon die Finger wund gesucht, finde es aber nicht (mehr): Kannst Du nochmal erläutern, woher die 4 Milliarden APE - Aktien stammen?
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - SignorRossi - 26.07.2023
https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/amc-entertainment-die-affen-bekommen-was-sie-wollen-20311792.html
in diesen Artikel vom 5.8.22 werden die zusätzlichen 4,5Milliaden APE erwähnt
in wie weit das heute noch aktuell ist weiß ich allerdings nicht !
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 26.07.2023
Absolutes no Go ist es das Geschäftsmodell kaputt zu labern, wie es Adam Aron tut. Ich war zuletzt in Oppenheimer, kein UCI, aber rappenvoll und guter Film. Der Kerl kann, will nicht Haushalten. Kauft lieber Schrottkinos, Hycroft oder andere Geldverbrennungsinvestitionen. Vielleicht sogar im Sinne von den Hedgefonds bzw. Apollo, denn wer hatte auch in Hycroft seine Finger stecken. Na klar Mudrick und Citadel gehören 5 Prozent von Mudrick. Damit wollten die Herrschaften meiner Meinung weiter Kasse machen und alles zu Lasten der Apes. Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.
Leihzinsen plötzlich auf 308,5 Prozent runter.
https://twitter.com/donnahuegeorge/status/1684205721619947520?s=61
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 26.07.2023
Ich habe heute Morgen mit Richter Zurn am Delaware Court of Chancery gesprochen
Ich werde ihnen ein Dokument schicken, in dem die #AMC -Aktienkursmanipulation detailliert beschrieben wird, sowie einen Link zu meinem Video
#BadActors sollte schwitzen
https://twitter.com/baminvestor/status/1684225152081358848?s=61
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 26.07.2023
@ Pfennigfuchs
Zu meiner Verteidigung muss ich aber auch erst einmal sagen, dass ich in der Gänze auf Adam Arons propagandistischen Brief auch überhaupt nicht eingegangen bin, sondern nur auf gewisse Teile aus diesem. Wenn ich in Gänze auf seinen propagandistischen Brief eingehen sollte, dann wird dies wenn in einer anderen Form und auch anderweitig erfolgen. Da du diese Thematik nun jedoch angesprochen und um meine Meinung dazu gebeten hast, erfolgt diese nun hier wie folgt:
Es gibt ein Interview bzw. eine Aussage von Bob Iger, einer von Adam Arons Buddys und CEO von Disney und wenn ich es noch Richtung in Erinnerung habe, auch einer der Verhandlungsführer auf der Arbeitgeberseite in dem aktuellen Streik, wo er sagte, dass der derzeitige Streik erst Auswirkungen auf zukünftige Filmveröffentlichungen hätte, wenn diese über den Labour Day, welcher in diesem Jahr am 4. September in den USA gefeiert wird, hinaus gehen würde und da solche "Termine" für gewöhnlich eher zeitiger als zu spät "angesetzt" werden, haben wir somit noch etwas Luft nach oben, sprich, erst wenn der Streik wohl in Richtung Jahresende geht, könnte es wohl stärkere Auswirkungen auf zukünftige Filmveröffentlichungen haben.
Meiner Meinung nach sind aber von dem derzeitigen Streik eher die Fernsehsender und Streamingdienste als die Filmproduzenten und somit die Kinos betroffen und bis jetzt konnte man noch keine allzu starken Auswirkungen bei Netflix oder anderen Streamingdiensten in deren Zahlen beobachten. Und ich sag mal so, sobald es den Filmstudios weh tun wird, und das wird dann sein, wenn es dann in Richtung verschobener Veröffentlichungstermine geht, dass dann schon eine Einigung gefunden wird, so wie halt immer bei Streiks jeglicher Art. Wobei ich solch ein Verhalten absolut nicht nachvollziehen kann, denn anstatt das Geld sinnlos in irgendwelchen streikverlängerten Maßnahmen seitens der Arbeitgeber zu "investieren", sollten sie es stattdessen lieber in ihre Mitarbeiter tun und ich persönliche stehe an der Seite der Streikenden bzw. symphatisiere mit diesen.
Zum jetzigen Zeitpunkt jedoch diesen Streik für seine Propagandashow zu missbrauchen, stellt eine weiteren Tiefpunkt Adam Arons dar. Denn wie bereits angeführt, sein Buddy Bob Igner sieht mindestens bis zum Labour Day noch keinen Grund für irgendwelchen Stress und bis dahin fließt erst einmal noch viel Wasser den Fluss herunter und z. B. solche Blockbuster wie z. B. Avatar 3, welcher voraussichtlich nächstes Jahr ins Kino kommen soll, war schon abgedreht, als Avatar 2 in die Kinos kam und Avatar 4, der derzeit gedreht wird und der wohl von den Streiks schon betroffen sein soll, würde erst frühestens 2025 in die Kinos kommen. Man kan also sagen, bis mindestens zum Sommer 2024 wird man in den Kinos keinerlei Auswirkungen des derzeitigen Streiks merken, wenn überhaupt jemals, denn man sollte bei all der Thematik auch nicht übersehen, nicht jeder Autor und jeder Schauspieler ist in der jeweiligen Gewerkschaft und es handelt sich zumindest bei den Schauspielern wohl eher um kleinere Darsteller als um die ganz großen Stars.
Die ganz großen Stars bekunden mal wieder kurzfristig und scheinheilig ihre Solidarität und sind anschließend dann genauso schnell auch wieder weg wie sie gekommen sind. Um es aber noch einmal auf den Punkt zu bringen, den derzeitigen Streik, so wie es Adam Aron in seinem Propagandabrief niederträchtig getan hat, für seine Zwecke zu instrumentalisieren bzw. zu missbrauchen ist ebenfalls unter aller Sau gewesen und diente nur dazu den Leuten (und unterschwellig dem Gericht) weiter Angst zu machen, genauso wie mit seiner Aussage zur Insolvenz, welche ich hier ja, allein schon wegen den 4 Milliarden APE - Aktien, ganz klar widerlegen konnte.
Also, zum derzeitigen Zeitpunkt brauchen wir uns hinsichtlich des derzeitigen Streiks in Amerika erst einmal noch keine Sorgen oder gar Gedanken zu machen und sofern dies irgendwann mal der Fall sein sollte, bis dahin fließt, wie bereits gesagt, noch sehr viel Wasser den Fluss hinunter und ich gehe auch davon aus, sobald es den Filmstudios und Fernsehsendern weh tut, wird eine beiderseitige Einigung gefunden werden. So war es stehts bisher in der Vergangenheit und wird somit in der Zukunft auch nicht viel anders sein.
Aber prinzipiell ist das Kinobusiness, wie eigentlich jedes andere Business auch, gewissen Risiken unterworfen und daher finde ich es, im Gegensatz zu dem ein oder anderen, auch weiterhin gut, dass AMC versucht mit dem Popcorn - und Kreditkarten - Geschäft, welches ja beides auf der Idee der Apes beruht, sich ein zweites Standbein aufzubauen und sich somit vom Tagesgeschäft Kino etwas unabhängiger zu machen. Ich bin weiterhin sehr optimistisch, dass wir damit den ein oder anderen Dollar erzielen können. Ob die Idee seitens Adam Aron mit Zoom eine so gute war, werden wohl auch irgendwann die Zahlen zeigen und auch dies verurteile ich im Grundsatz nicht, sofern solche Ideen nicht erst einmal eine Menge Geld im Vorfeld kosten. Das uns die weiteren Standbeine aber auch nicht von heute auf morgen aus dem Gröbsten raus bringen, dies sollte auch jedem klar sein.
@ c.stone
Dann wirst du es nun spätestens mit deinem nächsten Post wissen und du musst keine ganz große Angst haben, du musst überhaupt keine Angst haben, und ich werde dich auch nicht aus dem Internet ausschließen. Ich werde dich sogar nicht einmal aus dem Forum bzw. den Thread (temporär) ausschließen, da ich noch über genügend andere Sanktionsmöglichkeiten verfüge, welche mir noch nicht einmal eine Minute Aufwand abgenötigt haben bzw. abnötigen. Die von mir gegen dich ergriffene Maßnahme ist im Übrigen erst einmal temporär für einen Monat aktiv und solltest du diese Zeit nicht dafür nutzen, dein Verhalten hier zu überdenken, dann kann ich diese Maßnahme jederzeit noch weiter verlängern oder gar andere Maßnahmen gegen dich ergreifen.
Mal schauen wie lange der Lernprozess bei dir andauern wird.
@ digital010
Im Gegensatz zu den Adam Aron Fanboys hat das #TeamContra schon seit mindestens über einem halben Jahr begriffen, dass dies hier schon lange kein Wunschkonzert mehr ist ... Und ja, ein anderer qualifizierterer CEO / CFO würde definitiv besser bzw. aktionärsfreundlicher handeln ...
@ Cons221
Ich finde, wir reden irgendwie aneinander vorbei. Du hast mit deinen Aussagen vollkommen recht, welche sich meiner Meinung nach im Kern nicht so wirklich von meinen unterscheiden, denn auch ich schreibe, dass Frau Zurn eine Begründung für die Eilbedürftigkeit verlangt und verbinde es einerseits daher mit der von Adam Aron in seinem unsäglichen Propagandabrief aufgeworfenen Insolvenz von AMC, weil Frau Zurn in der betreffenden Textpassage zweimal die Unternehmensanforderungen (business needs) anspricht und in diesem Zusammenhang in ihrem Abschlusssatz der entsprechenden Passage um eine Begründung bzw. Erläuterung, inwiefern diese in einem Zusammenhang mit der beantragten Eilbedürftigkeit steht, verlangt. Und das die "Börsenpause" im August keine Unternehmensanforderung ist, darüber sind wir beide uns wohl einig. Andererseits wurde ja auch schon, in anderen Verfahrensabschnitten eine potentielle Insolvenz seitens der AMC - Anwälte ins Spiel gebracht, sollte das Settlement entgültig abgelehnt werden. Du liest halt mehr in den Zeilen und ich mehr zwischen den Zeilen, was ich jetzt keinesfalls negativ meine. Wir interpretieren die Textpassage halt nur etwas anders.
Und wie von dir selbst in deinem Posting erwähnt, geht ja der Kläger, sprich der Rentenfond, in eine ähnliche Richtung wie ich mit der Interpretation der zuvor erwähnten Textpassage von Frau Zurn. Aber ich finde, die unterschiedliche Interpretationsweise von uns beiden allein schon wegen diesen einen Absatzes von Frau Zurn beschreibt sehr schön die allgemeine Problematik von Frau Zurns letzten Schreiben. Irgendwie wird man aus diesem nicht so ganz schlau, vor allem, um so öfters man diesen liest. Hat sie nun ihre Meinung seit letztem Freitag geändert oder führt sie hier vor allem die Beklagte nur immer weiter vor? Denn es gibt ja das Gerücht, dass Frau Zurn Adam Aron aus vorhergehenden Verfahren nicht besonders mögen soll und ich sag mal so, sie hat schon Haare auf den Zähnen.
Denn wenn sie ihre Meinung seit Freitag geändert hat, warum lässt sie dann die einstweilige Anordnung in Kraft und verweist sogar genervt darauf, dass sie diesbezüglich zukünftig keine Anträge mehr annehmen bzw. beantworten wird? Denn Frau Zurn wird sicherlich auch schon gemerkt haben, dass AMC dieses Settlement, aus welchen Gründen auch immer, irgendwie unter den Finger brennt und Frau Zurn würde, wenn sie den nun neuerlich, in einer geänderten Fassung, eingereichten Vergleich noch einmal "prüft", weiter "wertvolle" Zeit für AMC verstreichen lassen. In der Art, wenn du denkst, mit mir ein Spielchen spielen zu können, dann kann ich dieses Spielchen auch spielen.
Zudem weiß wohl Frau Zurn auch, dass, wenn Sie auch nur einen Fehler macht, dass dann ein Befangenheitsantrag gegen sie gestellt werden könnte und daher wird sie wohl im Fall des Falles lieber mehr "prüfen" als zu wenig um so evtl. auch weitere unnötige Berufungsgründe zu liefern.
Wie bereits gesagt, man wird aus dem letzten Schreiben von Frau Zurn nicht so richtig schlau, egal wie oft man ihn noch liest und der Rechtsstreit ist meiner Meinung nach seit Montag wieder vollkomnen offen, in beide Richtungen. Auch die Börse scheint dies ebenfalls so zu sehen, denn APE ist ja, genauso wie AMC, ebenfalls rückläufig bzw. stagniert mehr oder weniger auf einem, wenn man vom Paritätskurs ausgeht, sehr niedrigen Niveau (derzeit ca. 50% unter dem Paritätskurs). Dies kann natürlich auch mit Verkäufen von Antara zu tun haben. Aber warum verkauft dann wenn Antara weiter bzw. hat in der Vergangenheit verkauft, wenn er doch nach bzw. vor einem unmittelbaren Umtausch mehr bekommen würde?
Bezüglich deiner Frage wegen den ca. 4 Milliarden APE - Aktien. Diese wirst du so nicht finden, da sich diese Summe rechnerisch ergibt. Denn AMC besaß ja, laut deren eigener Aussage bzw. der Aussage von Adam Aron, gemäß eines Vorratsbeschlusses aus dem Jahre 2013, die Möglichkeit, 50 Millionen Vorzugsaktien auszugeben, wohinter ich jetzt mal ein dickes Fragezeichen mache. Da aber die 50 Millionen Vorzugsaktien zu wenig waren, wurde ja für eine Vorzugsaktie 100 APE - Aktien hinterlegt und diese dann ausgegeben, womit wir somit auf 5 Milliarden APE - Aktien kommen. Davon wurden ja ca. 516 Millionen APE - Aktien an uns Aktionäre, im Rahmen einer Aktiendividende, ausgeschüttet und ca. 500 Millionen weitere APE - Aktien anderweitig veräußert. Macht also in Summe ca. 1 Milliarde APE - Aktie (genau sind es ca. 995 Millionen APE - Aktien). Wenn ich nun diese 1 Milliarde APE - Aktien von den ursprünglichen 5 Milliarden APE - Aktien abziehe, komme ich auf die von mir erwähnten ca. 4 Milliarden APE - Aktien, die AMC rein theoretisch noch ausgeben könnte.
@ Surfer
Eine Meldung an die Bafin kannst du dir sparen, da diese dafür nicht zuständig ist, da es sich bei AMC um eine amerikanische Firma handelt. Nur wenn diese gegen deutsche Aktiengesetze verstößen würde, dann könntest du u. U. die Bafin kontaktieren. Hinsichtlich der SEC, ich glaub in den letzten 2 1/2 Jahren haben dort schon mehr als nur 1.000 Apes Beschwerden eingereicht und mehr oder weniger ist alles im Sande verlaufen, weil die SEC scheinbar eine noch schlimmere Bananenbehörde als die Bafin ist. Wenn überhaupt, dann gibt es dor nur einen einzigen fähigen Mann und dies ist Gary Gensler, der aber wenn von dem restlichen Führungsgremium der SEC ein- bzw. ausgebremst wird. Bezüglich Gary Gensler scheiden sich aber auch die Geister seit dessen Ernennung.
Wenn überhaupt, dann würden meiner Meinung nach, nach dem Vorbild von Friday for Futures während ihres Höhenfluges, nur noch regelmäßige Demostrationen vor der SEC - Zentrale etwas bringen. Denn Beschwerden sind geduldig und werden von der SEC einfach unter den Tisch gekehrt. Die SEC schaut wie ein Chamäleon und sagt anschließend, wir sehen nix. Es ist auch bekannt bzw. ein Fakt, dass bei der SEC nur Stümper arbeiten, denn die, die etwas drauf haben, hauen nach spätestens 2 oder 3 Jahren in die Privatwirtschaft ab, wo man deutlich mehr verdienen kann als bei der SEC. Und somit bleibt bei der SEC nur der unfähige Müll über.
Wie gesagt, wenn überhaupt, dann können wir nur mittels regelmäßigen Demostrationen vor der SEC - Zentrale noch etwas in bzw. bei der Behörde erreichen.
@ PalatinoNF
Dies könnte u. a. auch damit zusammen hängen, dadurch das am Montag scheinbar offiziell sehr viele Aktien ihren Besitzer gewechselt haben, könnte es unter diesen Besitzern genügend geben, die ihre Aktien unfreiwillig, weil evtl. unwissend, zum Verleihen angeboten haben und durch das damit gestiegene Angebot fallenden die Ausleihzinsen. Dabei dürfte es sich wohl aber nur um einen kurzfristigen Effekt handeln und selbst ca. 300% ist immer noch eine abnormal hohe Höhe für Ausleihzinsen und wie die Höhe dieser Ausleihzinsen zustande kommen, dies kann inzwischen wohl eh niemand mehr so richtig nachvollziehen. Wie inzwischen so vieles was das Thema AMC betrifft.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Dieter - 26.07.2023
Ich habe gerade in einem Forum gelesen das der Ape Kurs anhand von Amc berechnet wird. Sprich wenn Amc 5 Dollar beträgt wird Ape mit 5 Dollar berechnet usw. Stimm das? Angeblich gibt es eine Email wo das von Merriwether bestätigt wird. Dann würde es ja Sinn machen so viel Ape wie möglich zu kaufen um seinen Amc EK weiter zu senken
Nachtrag: Das der neuAmc Kurs einfach mal 10 des aktuellen Amc Kurses wäre
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Cons221 - 26.07.2023
@ T_U
In der Tat sind wir nicht weit auseinander. Worauf ich eigentlich lediglich hinweisen wollte, ist, dass man die Denkweise von Richtern beachten sollte, die häufig anders denken als die meisten, was aber auch die Interpretation der Schreiben so schwierig macht.
Mir ist bei dem letzten Schreiben nur aufgefallen, dass sie, neben der Abänderung des Vergleichs, zwei klare Forderungen gestellt hat (Ausführungen zur Dringlichkeit und zu der Coster-Entscheidung). Dies kann man so interpretieren, dass sie sich selbst eine Brücke für eine mögliche Entscheidung vorbereitet. Beide Forderungen wurden m.E. eher dürftig erfüllt:
die Ausführungen zu er Eilbedürftigkeit waren eher "wischiwaschi" und, soweit ich es verstanden habe, wurde nur das bereits vorher vorgetragene wiederholt. insbesondere letzteres ist interessant. Als Richter würde ich sagen, dass, wenn der Vortrag ausgereicht hätte, ich sicherlich nicht gefordert hätte, dass dazu noch detaillierte Ausführungen gemacht werden müssen. Ich kann mir gut vorstellen, ass sie nun in Hinblick auf die nicht begründete Eilbedürftigkeit und die schwach beantworte Frage zu Coster sich nun Zeit lässt, um die Sahe in Bezug auf Coster detailliert zu prüfen. Wenn sie Coster streng anwendet, könnte sie sogar das zum Aufhänger nehmen, um die APE-Ausgabe gänzlich zu kippen (denn die Parteien hatten ja die Chance dazu detailliert auszuführen).
Das Fr. Zurn innerhalb von wenigen Stunden ihre "Opinion" kippt, kann ich mir nicht vorstellen, was auch der durchaus raue Ton in dem Schreiben vom 24. m.E. zeigt. Wenn sie "umgefallen" wäre, warum dann dieser Ton?
Auf jeden Fall gehe ich nicht davon aus, dass Sie dem nun geänderten Vergleich, den KatStryker schon feiert, kurzfristig zustimmt, denn dann würde sie sich "unglaubwürdig" machen. Warum denn dann erst Forderungen ("Hausaufgaben") stellen ... Das der abgeänderte Vergleich kurzfristig eingereicht wird, ist ja selbstverständlich.
Aber, wie Du auch schon gesagt hast, das Ganze ist äusserst schwierig zu beurteilen.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 26.07.2023
@cons221 dieser ganze fehlerhafte Postkartenversand müsste alleine schon zu bemängeln sein. Warum wird das bisher ignoriert?
@tu hattest du bei deiner Q2 Prognose die Rechtskosten berücksichtigt? Deckt da eine Versicherung überhaupt noch was? Ich finde es schwierig da noch durchzublicken, was AA alles verzapft. Wenn der Kerl mit fast gesamten Board, zumindest alles was Apollo betrifft längst ausgetauscht wäre, wären wir vermutlich längst bei einem positiven Quartal und viel geringeren Kosten. Wer auch weg muss ist Lader. Ein AR der seiner Kontrollpflicht zum Schutze der Aktionäre nicht nachkommt. So was nutzloses als AR Chef benötigt kein Shareholder. Leihzinsen ist nicht mehr überblickbar. GME heute nur ein paar über 6 Prozent drin. Bei BBBY plötzlicher Anstieg über 300 Prozent. Alles Latte was die da aushandeln oder anderen, uns öffentlich zeigen wollen. Es kommt auf die Phantomshares an und vermutlich liegen da ggf. immense versteckte Kostensätze, die wir gar nicht sehen. Warum sollte man uns schließlich deren geshorte in Zahlen der Kosten präsentieren. Transparenz gleich null.
Nur meine Meinung und keine Handlungsempfehlung.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - s1893 - 26.07.2023
@TU Danke für die Antwort. Meine Frage war definitiv nicht genau genug. AA wird die Angst schüren das AMC Pleite geht. Ich bin mir mittlerweile sicher das hinter den Aussagen von AA unsere Freunde stehen. Traue da Kennyboy alles zu. AA ist zu 100% deren Marionette.
AA hat sich an uns bereichert als er verkauft hat. Danach bestimmten unsere Freunde was abgeht und nicht AA.
Nun gut - man bedenke ein kleiner Mann nimmt es mit der Finanzmafia auf. Mit Milliarden schweren Finanzjongleure.
AA wurde von den unter Druck gesetzt. Der Verkauf der APE Aktien zu einem Schleuderpreis an Antara war und ist der Höhepunkt dessen das er fremdgesteuert wird. Zu viele Sternchen sind gekommen und gegangen. Geblieben ist nur AA. Und den hat die Finanzmafia im Griff. Wie auch sonst konnte er an der Spitze überleben?
Fazit - er muss weg. Ihn jedoch los zu werden dauert. Bis dahin benötigt AMC genügend Kapital um das zu überstehen.
Es wird wieder interessant.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - The_Uncecsorer - 27.07.2023
@ Dieter
Um deine Frage kurz, knapp, eindeutig und klar zu beantworten: NEIN, dies stimmt nicht!
Um deine Frage etwas ausführlicher zu beantworten, der APE - Kurs müsste sich eigentlich am Paritätskurs orientieren und der wird, wie hier bereits inzwischen schon mehrmals, zuletzt gegenüber LupoM, thematisiert, wie folgt berechnet:
(Oustanding Float der AMC - Stammaktie * Kus der AMC - Stammaktie + Oustanding Float der APE - Aktie * Kurs der APE - Aktie) / (Outstanding Float der AMC - Stammaktie + Outstanding Float der APE - Aktie)
Somit stimmt deine bzw. die von dir zitierte Aussage, dass der APE - Kurs, richtigerweise müsste es eher Paritätskurs heißen, anhand des AMC - Kurses berechnet wird, aber an dieser Stelle hört die Richtigkeit der von dir zitierten Aussage auch schon auf und dies ergibt sich auch schon allein aus logischen Gründen. Denn würde die APE - Aktie, welche derzeit einen doppelt so hohen Outstanding Float hat wie die AMC - Aktie, sich 1 : 1 am AMC - Kurs orientieren bzw. sich diesem angleichen, dann hätte die Firma AMC "von der einen auf die andere Sekunde" eine Marktkapitalisierung von ca. 7,5 Milliarden USD. Vor der Angleichung hat bzw. hatte die Firma AMC aber nur eine Marktkapitalisierung von ca. 4,25 Milliarden USD (= die derzeit aktuelle Marktkapitalisierung von der Firma AMC). Was also sollte die die fast Verdoppelung der Marktkapitalisierung rechtfertigen? Der Umtausch bzw. die Umwandlung an sich ist es nicht.
Rechnest du dir hingegen den Paritätskurs aus und multiplizierst diesen mit den Oustanding Float der beiden Aktien zusammen, so wirst du feststellen, dass sich dann die selbe Marktkapitalisierung wie vor dem Umtausch ergibt. Dies ist im Übrigen ganz simple Mathematik / Logik und daher bezweifle ich, dass es solch eine E-Mail gibt, wie von dir angesprochen und immer wenn es heißt "angeblich" soll es etwas geben, dann würden meine Alarmglocken als erstes ganz laut schrillen. Denn wenn es die E-Mail wirklich gibt bzw. geben sollte, wieso hat es dann der Verfasser nicht gleich mit präsentiert? Wir tun dies hier doch auch.
Und genauso wie es simple Mathematik / Logik mit dem Paritätskurs ist, so ist es ebenfalls simple Mathematik / Logik, dass die neue AMC - Aktie im Kurs fallen wird, sollte Adam Aron anschließend weitere neue AMC - Aktien auf den Markt werfen. Streng genommen ist dann die AMC - Stammaktie u. U. noch nicht einmal gefallen, aber dennoch im Kurs gesunken und dies hat auch wieder mit der Marktkapitalisierung zu tun, auf welche sich eine Verwässerung des Kurses bezieht bzw. welches die Ursache ist.
Es kann natürlich sein, dass die neue AMC - Stammaktie nach dem Umtausch steigt, aber dies ist dann wenn auf den ganz normalen spekulativen Handel zurückzuführen und nicht auf den Umtausch, den Reverse Split oder was auch immer.
Und ich kann ja verstehen, dass du inzwischen krampfhaft nach einer Lösung suchst, deinen vermutlichen Buchverlust in der AMC - Stammaktie schnellstmöglichst auszugleichen. Aber ich kann dir sagen, diese schnelle Lösung gibt es nicht und wie du anhand des AH - Handels am letzten Freitag erkennen konntest, mit der APE - Aktie kann es im Extremfall dann so schnell runter gehen, so schnell kannst du nicht einmal mehr auf den Verkaufsknopf drücken. Ich kann dir auch sagen, dass es an der Börse kein leicht zu verdienendes Geld gibt, denn sonst würden sich dieses ja wohl jeder holen, ganz besonders unsere "Freunde". Wenn ich eine Glaskugel besitzen würde und die würde mit den Ausgang des Rechtstreits sagen, würde ich dann sogar Haus und Hof versetzen um alles dann darauf zu setzen. Aber warum tu ich dies nicht und auch sonst fast niemand? Weil der Rechtstreit, wie man anhand des Austausches zwischen mir und Cons221 entnehmen kann, derzeit so gut wie nicht berechnen kann und warum gleicht sich denn der Kurs der APE - Aktie nicht dem Paritätskurs an, der derzeit ca. 50% über den aktuellen APE - Kurs liegt und warum verkauft Antara weiterhin bzw. hat in der Vergangenheit massiv APE - Aktien verkauft?
Wie ich dir bereits schon in vergangenen Posts erklärt habe, wenn du keinen kühlen Kopf an der Börse bewahrst, wirst du ALLES verlieren. Siehst du uns hier in Panik verfallen? Wir versuchen so gut wie es nur irgendwie geht die Situation zu beurteilen bzw. zu bewerten und daraus Rückschlüsse für die (nähere) Zukunft zu erarbeiten und solange nicht abzusehen ist, wie der Rechtstreit ausgehen wird, solange halte ich es für die beste Strategie, erst einmal die Füße still zu halten. Und wie du ebenfalls an dem AH - Handel am Freitag sehen konntest, sollte der Vorstand von AMC vor Gericht verlieren, dann kann die AMC - Stammaktie so schnell nach oben schießen, so schnell kannst du wohl ebenfalls nicht schauen.
Wer derzeit auf irgendetwas spekuliert, der spekuliert ganz klar auf einen gewissen Ausgang des Rechtstreit und derzeit finde ich, kommt dies einem Lottospiel schon sehr nahe.
@ Cons221
Da bin ich vollkommen bei dir und deswegen hatte ich ja auch in fast jedem meiner Beiträge, wo es um den Rechtstreit ging und wo ich dazu meine persönliche Meinung abgegeben hatte, immer dazu geschrieben, dass man vor Gericht und auf Hoher See in Gottes Hand ist um man Pferde regelmäßig vor Gerichten kotzen sieht. Ich persönliche traue sowieso keinem Gericht auch nur einen Zentimeter über den Weg und daher wollte ich auch, dass wir die Sache lieber in der außerordentlichen Hauptversammlung zu unseren Gunsten klären anstatt später auf irgendein Gericht zu hoffen. Und deswegen hatte ich ja auch den offenen Tweet an die amerikanischen AMC - Aktionäre verfasst, dass wir lieber, anstatt uns in einem Rechtstreit in einem möglicherweise korrupten Rechtsystem, in welchem man sich scheinbar Unrecht erkaufen kann, verzetteln, Adam Aron (und Sean Goodman) aus unserer Firma, so schnell wie es nur irgendwie geht, entfernen.
Leider hatten wir, wie wir ja auch erst im Nachhinein erfahren haben, so gut wie keine Chance gehabt die außerordentliche Hauptversammlung zu "gewinnen", bei der immensen kriminellen Energie die Seitens des Managments von AMC gegen uns eingesetzt wurde.
Die von dir angesprochene Coster - Entscheidung hatte ich ehrlich gesagt so gar nicht auf den Schirm gehabt bzw. das diese so sehr für uns eine wichtige Rolle spielen könnte. Den Punkt habe ich so, wie bereits erwähnt, gar nicht richtig erfasst. Ehrlich gesagt war ich etwas durch den Wind, weil Frau Zurn einerseits in ihrem letzten Schreiben geschrieben hatte, dass ihre Entscheidung vom Freitag noch nicht in Stein gemeißelt sei, was ich ehrlich gesagt bis dahin etwas anders gesehen hatte, und das sie auch den Antrag, dass die Kläger nun erst mal keinen Zeitplan für den weiteren Rechtstreit sowie die konsolidierte Klage vorlegen müssen, statt gibt. Da kamn mir gleich solche Gedanken wie, ob Frau Zurn über das Wochenende vielleicht irgendwelche Anrufe von "oben" erhalten hätte. Denn wir brauchen uns nichts vor zu machen, hier geht es um Milliarden von Dollar, vermutlich um so viele Milliarden Dollar, dass es eine ganze Branche und somit erneut die weltweiten Finanz- und Wirtschaftsmärkte bedrohen könnte. Zudem haben auch genügend Politiker ihr Geld in Hedgefonds zur Vermehrung "geparkt", genauso wie die ganzen Rentenfonds.
Wie du aber bereits schon korrekt festgestellt hast, dafür das Frau Zurn seit Montag wieder auf der Seite der Beklagten sein soll, hatte sie ihr Schreiben vom Montag ziemlich scharf formuliert, um es mal freundlich auszudrücken und der Beklagten auch ziemlich unangenehme "Hausaufgaben" aufgegeben. Zudem hatte sie ja auch solche Formulierungen wie "sie hat sich gerade einmal die Früchte herausgepickt, die sehr weit unten hängen" und dies könnte einem zwischen den Zeilen assoziieren, dass sowohl die Kläger wie auch die Beklagte schon an sehr einfachen Rechtsfragen jämmerlich scheitern und sie sich somit noch nicht einmal die Mühe machen muss, die "weiter höher hängenden Früchte" sich herauszupicken. Aber an dem Punkt wären wir wieder bei der Thematik, Gerichten zu vertrauen.
Da du scheinbar in die Thematik "Coster" bereits eingearbeitet bist, wäre es daher nett von dir, wenn du hierzu weitere Ausführungen machen könntest, sofern es deine Zeit erlaubt. Denn sehr viele (stille) Mitleser verstehen wohl diesbezüglich nur noch Bahnhof und fragen sich, warum dieser Fall im Extremfall dazu führen könnte, dass die Ausgabe der APE - Aktie deswegen sogar gekippt werden kann.
@ PalatinoNF
Nein, hatte ich nicht und ich hab mich bezüglich meiner Q2 - Prognose lediglich auf die ANALystenschätzungen gestützt, um anhand dessen aufzuzeigen, dass wir nicht jedes Quartal > 150 Millionen USD Verlust machen. Zudem gehe ich auch nicht davon aus, dass AMC diese Rechtskosten zu tragen hat, denn es wurde ja in der ursprünglichen Klage nicht AMC an sich sondern die Vorstände von AMC verklagt und demzufolge müssten meiner Meinung nach dann wenn auch diese die Rechtstreitkosten tragen. Natürlich müsste man dazu nun in den (geänderten) Vergleich schauen, ob da nicht etwas abweichendes vereinbart wurde, was ich mir, so wie wir Adam Aron inzwischen kennengelernt haben, sehr gut vorstellen kann.
Und AMC, ich denke aber mal vielmehr die Vorstände von AMC, haben doch die Managerversicherungen auf Übernahme der Rechtstreitkosten verklagt, oder? Leider habe ich diese Klage bisher noch nicht zu Gesicht bekommen. Sollte dies so sein, sprich, dass die Managerversicherungen verklagt wurden, dann müsste ja wenn die Haftungsfragen klar sein, denn AMC als juristische Person kann ja für sich "persönlich" keine Managerversicherung abschließen. Mit solchen Versicherungen sichern sich bzw. werden ja die Vorstände von Firmen, z. B. gegen unabsichtliche Fehler, abgesichert.
Um jedoch Aussagen zum Versicherungsumfang machen zu können, müsste man die Versicherungsbedingungen kennen und dies tun wir ja leider nicht. Erfahrungsgemäß kann man jedoch sagen, dass Fahrlässigkeit wohl genauso wenig abgesichert sein wird wie vorsätzliches Handeln und die Versicherungen müssen ja in einem ersten Antrag bzw. Schritt die Versicherungsleistung versagt haben, denn sonst wäre ja gegen die Versicherung keine Klage ergangen.
Ich bin echt mal gespannt, wie die Zahlen für das 2. Quartal 2023 ausfallen werden.
@ s1893
Nein, deine Frage war schon genau genug, jedoch konnte man diese aus verschiedenen Sichtweisen her beantworten, was ich zum Teil auch versucht habe. Ansonsten stimme ich deinem restlichen Post im vollen Umfang zu. Ich war damals schon "geschockt" genug, als ich mir die über 900 Seiten durchgelesen habe, aber der Propagandabrief von Adam Aron, welcher ausschließlich Lügen, Unwahrheiten, falsche Darstellungen und puren Hass in einer nie dagewesenen Form enthielt, hat wirklich meine Halsschlagader auf ein ungesundes Niveau anschwellen lassen. Aber ich bin mir inzwischen auch sicher, dass er sich damit diesmal keinen Gefallen getan hat und seinen Einfluss auf die Apes damit deutlich überschätzt hat. Meiner Meinung nach, vor allem weil er eine angebliche Insolvenz von AMC ins Gespräch gebracht hat und weil dieser Brief auch am Sonntag erschienen ist, hat er noch mehr Apes die Augen sich selbst gegenüber geöffnet.
Mich würde es inzwischen wirklich nicht mehr wundern, wenn wir in den nächsten Tagen bzw. Wochen eine Entlassung von Adam Aron mitgeteilt bekommen, vor allem, sollte das (geänderte) Settlement tatsächlich noch scheitern. Meiner Meinung nach spielt der Aufsichtsrat von AMC, allen voran der Aufsichtsratsvorsitzende Lader, mit dem berühmt berüchtigten Feuer und wie man z. B. an Fraudcard sehen konnte, kann man auch als Aufsichtsratsvorsitzender schneller auf der Anklagebank sitzen als man schauen kann und bei VW sitzt doch der Aufsichtsratsvorsitzende auch mit auf der Anklagebank, oder?
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - s1893 - 27.07.2023
@TU
AA ist fertig. Der Aufsichtsrat wenn dieser nicht handelt auch. Durch die 900 Seiten sitzt der Aufsichtsrat mit auf der Anklagebank. Vermutlich könnte das jedoch auch den Hintern von AA bisher gerettet haben. Die stehen dann doch genauso mit dem Rücken zur Wand wie AA. Der Aufsichtsrat hat nicht versagt sondern ist Teil des Spiels?
Wie ihr wisst habe ich das 6-7fache APE Aktien wie AMC Aktien. Da ich diese alle unter 1$ nachgelegt habe bin ich da schon am grübeln. Wenn die APE auf 2,50 $ wäre hätte ich vermutlich einige abgestossen.
Ich stelle mal die hypotetische Frage was passiert mit der APE Aktie wenn unsere Freunde die Klage(n) verlieren.
Vorausgesetzt, das die APE nicht als "nichtig" deklariert werden stellt sich mir die Frage ob der APE Kurs wirklich ins Bodenlose gehen kann wenn der AMC Kurs wieder 20$ oder mehr erreichen würde? Letzten Freitag hat man gesehen welche Sprengkraft im AMC Kurs liegt.
Bezogen auf letzten Freitag - ist es möglich das der AMC Kurs auf 20$ springt und der APE auf 1 $ stehen bleibt? Ich meine langfristig - das es in beide Richtungen zu einer kurzfristigen Übertreibung kommen kann ist klsr nach solchen news.
Was müsste dafür passieren wenn wir den Anstieg des AMC Kurs als gegeben annehmen. Gibt es da nicht Szenarien wo der APE Kurs davon profitieren würde. Die Rechte der APE Aktien sind ja definiert. Nur weil sie nicht in AMC Aktien zurückgewandelt werden dürfen sind die ja nicht wertlos - insoferm sie wie erwähnt nicht als nichtig deklariert werden was doch ein anderes Szenario wäre.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 27.07.2023
Jetzt fordert angeblich AMC für jedes Quartal Verzögerung vom RS 100 Mio Dollar Schadensersatz
, um den Druck auf jeden der Einspruch erhebt zu erhöhen. Das Kriegsspiel wird heftiger.
https://twitter.com/stocksensefrank/status/1684406998236905472?s=61
Hier noch ein Zitat
Der Widerstand des Beklagten gegen den Antrag von Izzo vermittelt einen arroganten Ton, zeugt aber auch von der Erwartung, dass die Berufung Erfolg haben könnte. Hier ist ein Beispiel dafür, wie die Idee einer Eskalation einer Berufung zum Obersten Gerichtshof in Betracht gezogen wird. Schwindendes Vertrauen der Angeklagten?
https://twitter.com/southsink1232/status/1684339830816223236?s=61
Aber das mit der 100 Mio Dollar Drohung an alle die AA verzögern, quasi an seine eigenen Shareholder ist schon wieder kurios. Motto ich zocke euch jetzt ab und wer das verhindert, verzögert wird zur Rechenschaft gezogen? Wird immer schlimmer.
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 27.07.2023
Mit anderen Worten wollen die wohl eher den Schaden für die Hedgefonds den Shareholdern mit den Einsprüchen zahlen lassen. Merkwürdige Verdrehung der Sachlage?
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - Seewölfin - 27.07.2023
@s1893
„AA hat sich an uns bereichert als er verkauft hat. Danach bestimmten unsere Freunde was abgeht und nicht AA.“
Im Ariva Forum hatte ich frühzeitig mehrmals meinen Verdacht gegen AA wie folgt geäußert:
AA wurde mMn für die Unternehmensseite „abgefunden“, in dem er wußte, weil ihm mMn „gesteckt“ wurde, wann und zu welchem (hohen) Kurs er die letzte Charge AMC Aktien im Anstieg verkaufen musste, bevor die Reise gen Süden eingeläutet wurde. Zuvor (Verschuldung) und danach (Ape, Hycroft, Antara …) hat er als CEO nur in den Scheixxeeimer gegriffen.
AA wurde mMn privat abgefunden, indem er > 20 Dollar SEINE Aktien unter dem Vorwand der Erbregelung verkaufte. Der CFO hat einen Großteil Aktien mEn bei 17 Dollar verkauft. Und AA‘s Sohn hat die ihm vermachten Aktien mW auch zeitnah versilbert.
Frühzeitig war mir aufgefallen, dass AA - sichtbar - nichts gegen die Falschmünzer und für einen SQ tat, was ich für zu passiv bemängelte. Die Entgegnung seiner damaligen Befürworter war, er agiere hinter den Kulissen und er täte das Seine, wenn er als CEO das Unternehmen so lange über Wasser hält, bis die Dominosteine fallen.
Heute wissen wir, dass er vollkommen überschätzt wurde, bezüglich seiner Loyalität gegenüber den Apes, die wir (nicht er) das Unternehmen gerettet haben, und hinsichtlich seiner Qualifikation. Er hat einen Bachelor und einen MBA, vergleichsweise kann meine Nachfolgerin seit 2 Monaten als CFO in einem mittelständischen Unternehmen eine höhere Qualifikation vorweisen, als dieser unfähige „Möchtegern“, das nur mal am Rande erwähnt.
Sein 3d Schach ist „Räuberschach“ gegen die Apes, und ich teile die Auffassung von Dir und TU, dass er mutmaßlich zum besten und wertvollsten „IM Adam“ der mafiösen Finanzindustrie mutiert ist.
Peinlich, wie dumm einige hierzulande sind, das nicht zu begreifen, ganz zu schweigen von den Amis, eine Cat Striker vorneweg.
Nur meine Meinung!
RE: AMC Entertainment Holdings 2.0 - Todamoon?!? - PalatinoNF - 27.07.2023
Pulte im Video
GME Explosion des Kurses lässt sich wenn nur verzögern, aber nicht mehr verhindern. Es wird massiv laut seiner Aussage. Leider nix weiter zu AMC gesagt.
https://twitter.com/kaismaalej/status/1684414734504800256
